Mit dem Bulli nach Usbekistan und wieder zurück - Interview mit Elisa von takeanadVANture

Hallo und herzlich willkommen zu Camper Style, deinem Camping-Podcast. Ich bin Nele.

Und ich bin Sebastian und heute geht's mit dem Bulli nach Usbekistan und wieder zurück.

Und zwar mit stolzen fünfzig PS und wir haben unsere liebe Bloggerkollegin Elisa von Tech and Adventure bei uns. Elisa war vor gut zwei Jahren schon mal zu Gast und zwar in einer Folge zum Thema Nachhaltigkeit. Ist selber sehr, sehr viel gereist, auch in Ländern, die man jetzt so vielleicht als klassischer Campingtourist nicht unbedingt kennt. Aber vielleicht stellst du dich am besten mal selber vor, Elisa.

Ja, sehr, sehr gern. Also erst mal, ähm, Hallo Nele, hallo Sebastian und vielen lieben Dank für die Einladung. Das freut mich sehr. Ähm, genau, ich bin Elisa. Ich bin, äh, Baubiologin und Bloggerin rund um Camping, also alles, was so Campingthemen und auch bisschen alternatives Wohnen und Leben betrifft, und lebe mit meinem Mann in einem, ähm, VW T3 Bulli. Das ist ein alter Postbus mit eben, Nele hat's ja schon gesagt, ganzen fünfzig PS aus dem Jahr 1987 und damit, ähm, reisen wir durch die Welt, wie man so schön sagt.

Wir verlinken auch noch mal die alte Folge. Da kann man ja 'n bisschen mehr auch zu euerm Ausbau hören. Den, da stecktet ihr damals, soweit ich mich erinnern kann, noch mittendrin.

Mhm.

Aber heute soll's ja um deine Tour oder eure Tour durch Zentralasien gehen. Und wer jetzt so wie ich da selbst noch nie war und sich vielleicht auch noch nie richtig mit der Region beschäftigt hat: Welche Länder werden denn zu Zentralasien eigentlich dazugezählt und, und welche davon habt ihr auch bereist?

Mhm. Ähm, also Zentralasien, das sind, äh, Kasachstan, Kirgistan, ähm, Tadschikistan, Turkmenistan ist dabei und Usbekistan, die eben nach der, äh, nach dem Zerfall der Sowjetunion Anfang der neunziger Jahre unabhängig wurden. Und wir haben quasi alle bis auf Turkmenistan bereist, weil da ist es sehr, sehr schwer reinzukommen und auch sehr teuer. Bei den anderen ist es relativ einfach.

Und warum oder was hat euch genau dahin gezogen?

Also so das, ähm, Hauptziel oder die Hauptintention der ganzen Reise war eigentlich der Pamir Highway in Tadschikistan. Das ist ja der zweithöchste Highway, äh, auf der Welt. Also wobei Highway da sehr hochgegriffen ist, weil das kann man jetzt sich nicht unter einer Autobahn vorstellen oder ähnlichem, sondern das ist wirklich 'ne teilweise Schotterpiste, die aber bis auf eben viertausend, über viertausendsechshundert Meter, äh, führt, der höchste Pass. Und ich hatte irgendwann mal darüber gelesen und Bilder gesehen und dachte halt, ja, nee, das, also da, das möchte ich einmal erleben. Das möchte ich einmal sehen. Und irgendwie durch verschiedene Umstände in den letzten Jahren, ähm, kam's halt dazu, dass wir letztes Jahr gesagt haben: „Das machen wir, ähm, da möchten wir hin", und, ähm, sind dann halt losgefahren.

Genau, und dann, also genau Kirgistan war noch auch so 'n bisschen eins, was uns sehr doll angezogen hat, weil alles, was man so von Kirgistan sieht, ähm, Bilder, Filme, ist halt 'ne atemberaubende Natur. Also das waren so 'n bisschen die beiden Hauptpunkte, warum wir gesagt haben, da möchten wir sehr gerne hin.

Und bevor wir da weiterfragen, äh, der Monk in mir möchte gern fragen, wenn das der zweithöchste Highway ist, wat ist der höchste Highway?

Der höchste ist der Karakorum, äh, Karakorum, genau, Highway in, ähm, ich glaube, der liegt in Pakistan. Ist auch relativ nah zum Pamir Highway, ähm, aber glaube ich schon Himalaya. Ja, genau.

Okay.

Das ist der höchste. Ist auch gar nicht so viel höher tatsächlich. Also ich glaube, da ist der höchste Pass, weiß ich nicht, auch, auch vier, ich glaub auch noch unter fünftausend, aber ja.

Ja gut, aber ein Meter ist ja auch höher. Okay.

Ja, auf alle Fälle.

Monk ist zufrieden. Danke.

Wenn ich jetzt höre über viertausendsechshundert Meter, da kommt mir dann aus eigener Erfahrung direkt in den Sinn, dass man da wahrscheinlich dann auch manuell 'n bisschen was am Auto schrauben muss. Vielleicht können wir da später-

Mhm

... noch mal drauf eingehen, weil man ja auch Höhenunterschiede teilweise bei so alten Fahrzeugen dann manuell ausgleichen ka, muss. Ähm, aber wir wollen ja später auch noch mal über das ganze Thema, was ist bei der Planung und Umsetzung von so einer Reise zu beachten und, ähm, vielleicht, äh, können wir da dann noch mal 'n bisschen drüber sprechen, wenn wir Zeit finden.

Ja, sehr gerne.

Erfahrungsgemäß nicht.

Ja, ich wollt grade sagen, Zeit ist bei uns immer schwierig, weil wir immer, ja, wir verpla, verplatschen uns immer hier.

Ja, das kenn ich. Ich kann ja ganz kurz sagen, dass wir an unserem tatsächlich nichts eigentlich gemacht haben.

Echt?

Mhm.

Ja, ich glaub, das, äh, Nele, was du meinst, sind eher die neuen Fahrzeuge, die nämlich, äh, alle möglichen Dinge zu beachten haben und wo so viel Elektronik und Steuer und dies, das, jenes drin ist, dass die mit den Höhen nicht klarkommen.

Ich meine die alten Fahrzeuge-

Okay

... von denen wir auch betroffen sind, wenn wir in Mexiko sind.

Okay.

Okay. Nee, also da ging, also es wirklich eher die, die neuen, die halt hauptsächlich auch die Probleme dann ja mit dem Sprit, äh, oder mit der Qualität, äh, vom Sprit haben, wo ja so 'n alter Bulli mit, ich glaube sogar mit Pflanzenfett theoretisch fahren würde. Ähm, und nee, das ging alles. Also war schon teilweise grenz-- oder das war grenzwertig, grade wenn man so fünfzig PS, äh, nur unter sich hat und auf so 'ner Höhe ist, aber es hat funktioniert. Ja.

Okay, sehr gut. Dann nimm uns doch mal mit auf die Tour. Also wo seid ihr genau gestartet? Wo kamt ihr her? Ich weiß nicht, ob ihr aus Deutschland losgefahren seid. Und wie war da so die genaue Route?

Also gestartet sind wir in Georgien. Das ist ja so 'n bisschen unsere im Herzen zweite Heimat, äh, mittlerweile, wo wir sehr viel Zeit verbringen Und wir sind dann mit 'nem Transitvisum durch, nee, nicht, nicht mit 'nem Transitvisum, mit 'nem normalen Visum, aber Transit, äh, durch Russland innerhalb von anderthalb Tagen. Ist 'ne kurze Strecke, das sind so siebenhundert Kilometer, ähm, bis nach Kasachstan. Dann sind wir einmal, ähm, grob durch Kasachstan. Man muss da, also es, das neungrößte Land der Erde, aber die Stra, Anzahl der Straßen ist überschaubar, ähm, also zumindest die befahrbaren, die man nehmen kann und sind quasi einmal in Norden und dann, äh, in den Südosten gefahren. Äh, dann ging's rüber nach Kirgistan, dort einmal rum. Tadschikistan, Pamir Highway von Ost nach West und dann U-Usbekistan, Kasachstan wieder, äh, Russland und Georgien.

Das war so eine Runde im Uhrzeigersinn grob, die wir gefahren sind.

Also und für alle, die jetzt nicht vor 'ner Karte sitzen, also, äh, ihr wisst vielleicht zumindest, wo die Türkei liegt, ja, und, äh, so quasi südlich des Schwarzen Meeres und im Osten oder beziehungsweise im Nordosten, äh, grenzt dann Georgien an, also es liegt auch am Schwarzen Meer und, äh, im Norden von Georgien liegt dann halt erst mal so 'n großer Zipfel von Russland und, äh, dann noch weiter im Osten kommt dann eben Kasachstan und wenn man dann wieder südlich fährt, Usbekistan, Turkmenistan und so weiter und so fort. Damit ihr so 'n bisschen 'ne grobe Orientierung habt, macht aber sicherlich Sinn, auch mal Google Maps oder, oder 'n Antrap aufzumachen, um sich das noch mal anzugucken.

Ja, es ist immer so leicht zu sagen, so man war ja da und ja klar, das ist für einen logisch, aber ja, alle Länder hat man da ja nicht im Kopf. Ist auch eins so was, warum ich so gerne, äh, reise, weil ich das halt dann ja für mich selber wissen möchte, wo ist denn jetzt dieses Land und wie sind die Beziehungen zueinander, ähm, und so weiter.

Wenn du jetzt diese ganzen Länder aufzählst, ähm, dann hat man, wenn man da selber noch nie war, irgendwie nicht so 'ne richtige Vorstellung, also wie, wie die sich unterscheiden, ähm, auch landschaftlich. Kannst du mal so 'n, 'ne Einordnung geben? Was sind denn für Landschaftsformen und Besonderheiten in den einzelnen Ländern dominierend? Wie muss man sich das vorstellen?

Mhm. Ja, gerne. Also ist jetzt halt natürlich sehr pauschalisiert, aber so ganz grob einfach, äh, zusammengefasst kann man sagen, dass, ähm, also Kasachstan ist halt wirklich groß, sehr groß, ähm, und besteht viel aus Steppe, ähm, weite flache Steppe. Das ist so das Haupt, ähm, ja, die Hauptlandschaft, würd ich sagen. In Kirgistan ist wahnsinnig grün. Ist, ähm, Berge bis zu siebentausend Meter hoch, ähm, ja, Seen, äh, weite Flächen auch. Tadschikistan ist halt vor allem, ähm, hoch, also grade die Pamir Hocheben ist da sehr dominierend. Ist auch alles sehr bergig und relativ karg aufgrund der Höhe einfach. Wächst, irgendwann wächst's ja dann doch nicht mehr so viel. Und Usbekistan ist, ähm, von der Landschaft wieder relativ ähnlich zu, ähm, Kasachstan und sehr steppenartig.

Das sieht man auch ganz gut. Also ich hab jetzt, äh, nebenher Google Maps einfach offen und man sieht das da auch wirklich sehr, sehr schön. Also dass Kirgistan halt 'n sehr, sehr grünes Land ist. Also ne, man hat da sehr viele grüne Flächen, während eben Kasachstan im, im Norden grünlich ist und aber Mitte und Süden ziemlich braun und grau, genauso wie Usbekistan, Turkmenistan und bei der Tic, Tadschikistan sieht man dann auch wieder relativ viel Grün. Also da hat man, glaub ich, auch recht schnell 'n gutes Gefühl dafür, wenn man sich das so anguckt.

Mhm. Ganz gut sind auch immer so topografische Karten, ne, wo's so 'n bisschen, wenn man mal so 'ne Übersicht haben möchte, wo man dann sieht, wie es auf einmal von einer Farbfläche zu wahnsinnig vielen, äh, Farbflächen wird und, ähm, sehr bergig wirkt.

Du hast doch da auch Blogbeiträge dazu, ne?

Nee, da bin ich... Also einen hab ich geschrieben, genau. Ähm, es ist, hier sind so viele in der Pipeline, das ist Wahnsinn.

Mhm. Ich kenn das.

Von den letzten Jahren, ja.

Für die Reiseberichte, da muss man sich ja auch immer 'ne Weile hinsetzen. Das ist ja auch nicht so, wie man eben schnell-- Also ich erinnere mich aber, dass du Fotos gepostet hattest.

Mhm.

Und, ähm, das war wahnsinnig schön einfach. Du machst natürlich auch sehr schöne Fotos, muss man dazu sagen, aber auch die Landschaften waren einfach traumhaft. Vielleicht kannst du uns da, ähm, irgendwie 'nen Link geben, auch zu Social-Media-Fotos von dir, ähm, wenn du die noch wiederfindest, dass wir mal den Hörerinnen und Hörern einfach so 'n paar Eindrücke vermitteln können.

Mhm. Ja, super gerne.

Wenn wir jetzt also so durch die einzelnen Länder durchfahren, wie muss man sich das vorstellen von der Besiedelung, von der Infrastruktur? Kannst du da uns mal auch vielleicht bildlich mitnehmen? Wie sehen die Städte aus? Wie sehen die Dörfer aus?

Ähm, also auch natürlich wieder in jedem Land, äh, unterschiedlich, ähm, grade von der Architektur her, wenn man jetzt ins Städtische halt geht. So von der Besiedlung ist es relativ ähnlich, weil alle Länder sind eigentlich ziemlich dünn besiedelt. Also sei es aufgrund der Weite natürlich oder halt die, äh, Topografie, die das halt nicht zulässt. Wo du sagen, du hast halt vielleicht vereinzelt dann irgendwelche Siedlungen, aber, ähm, sehr dünn besiedelt. Und, ähm, es ist ja auch so, dass das jetzt vor allem in Kirgistan, dass es sehr viele halbnomadisch, äh, lebende Familien gibt. Ähm, dementsprechend hast du halt auch in den Ebenen, äh, in den höher gelegenen Ebenen Jotensiedlungen gebaut. Ähm, die Städte wiederum sind sehr einfach gehalten oft. Ähm, du hast in Usbekistan wiederum die, ähm, alte Seidenstraße und die Architektur ist der Wahnsinn da.

Also das ist so wie, also märchenhaft kann man eigentlich schon sagen. Ähm, es gibt, ähm, in Duschanbe ist es eher so, dass sich der Machthaber da so 'n bisschen selbst verwirklicht hat, was halt 'n totaler Kontrast zum ländlichen Raum ist. Also Hoch-, äh, häuser, Glasbetonbauten, sehr viele Bilder von, äh, den Menschen, die da Ähm, von den Machthabern, die da hängen überall. Ähm, einfach gehalten ist es natürlich auch sehr oft. Also da gibt's jetzt nicht viele Schnörkeleien, äh, an den Häusern. Das ist eher praktisch. Also man wohnt halt und das ist das Bedürfnis, was halt befriedigt wird, ähm, Dach überm Kopf. Da ist jetzt nicht, wird nicht so viel Geld ausgegeben für 'ne fancy Fassade, sag ich mal.

Ähm, es wird viel mit Lehm gebaut, was ich super spannend finde. Also lokale Materialien werden ganz oft verwendet. Ähm, dementsprechend hast du natürlich auch das Farbbild relativ einheitlich.

Auch in den Städten oder eher aufm Land?

Mhm, das ist eher auf dem Land. Also ich würd sagen, auf den Städten, also grade was noch so, ähm, also durch den sowjetischen Einschlag hast du natürlich auch viele Betonbauten, äh, Plattenbauten auch in die Richtung. Das, ja, was halt damals so war. Ähm, ja, genau. Also auch, aber natürlich auch noch sehr viele eben Überbleibsel aus längst vergangenen Zeiten, die halt grade in Usbekistan wieder restauriert und saniert wurden für den Tourismus einfach. Also das ist zum Beispiel in Usbekistan ist die Architektur eins der Hauptziele, warum man da hinfährt.

Und was ist das für 'ne Architektur, wenn du die mal beschreiben müsstest?

Mhm, das ist 'ne sehr gute Frage. Also es ist eben, es sind-- Wie würde man das beschreiben? Also du hast natürlich sehr viele so, mmm, so Mausoleen zum Beispiel, da ist sehr viel mit Fliesen gearbeitet, äh, alles was so 'n bisschen bläulich gehaltene Fliesen, Naturmaterialien. Ähm, man würde wahrscheinlich, wobei ich den Begriff nicht so mag und der auch 'n bisschen schwierig ist, aber ich denke mal, weil viele dann eher 'n Bild im Kopf haben, man würde es als orientalisch bezeichnen, ähm, und das halt auf ganze Stadtteile, also ganze Ensembles, die da halt so wiederhergestellt wurden und-

Also so 'n bisschen arabisch-islamisch geprägt vielleicht?

Ja, genau.

Mhm.

Ja, genau.

Und wenn ich jetzt, also ich bin so 'n Mensch, ich nehm sehr viel visuell und, und olfaktorisch auf, also über Augen und über Gerüche. Und wenn man zum Beispiel, ich hab jetzt den Vergleich halt mit Mexiko in erster Linie, wenn ich nach Mexiko reinkomme, da riecht es anders, da ist, äh, auch 'ne andere Geräuschkulisse, da sind viele Farben. Ähm, ist, gibt's in den Ländern, die du bereist hast, was Vergleichbares, wo du sagst, da hat jedes irgendwie so seine eigene, ähm, Farb- und Geruchs- und Geräuschkulisse?

Mhm, ja. Also ich glaub, ist genau diese Kombination aus allem, die so diesen Eindruck dann halt weckt. Also zum Beispiel bei Kirgistan für mich war komplett frisch. Also die, die Luft war so rein, was natürlich die, äh, Landschaft, das, das Grüne macht das natürlich, die Seen, ähm, in der Natur, die Geräusche der Natur und halt die frische Luft. Das war halt wirklich so, so 'n Durchatmen. Also grade weil wir halt vorher relativ viel Strecke in Kasachstan gemacht haben und es klingt zwar immer so eintönig, Steppe und sandig, ähm, ich fand Kasachstan aber auch wahnsinnig spannend. Also grade diese Weite, die kann man, das hat man halt nicht normalerweise, also in Europa schon gar nicht, ähm, oder an ganz wenigen Stellen. Ähm, Kasachstan war vor allem warm, also da hatten wir halt bis zu 45 Grad.

Da ist natürlich auch so 'n bisschen die, die Hitze, die da so 'n bisschen, ähm, auch den Geruch vielleicht beeinflusst von diesem sandigen, staubigen. Ähm, Usbekistan war sehr wuselig, vielleicht auch, weil's sehr touristisch war. War so die Geräuschkulisse war, ja, so 'n Stimm-- Also man hat ja eh immer 'n Stimmengewirr von, von verschiedenen Sprachen, wenn man, ähm, in gewissen Ländern unterwegs ist, aber da kam halt durch die vielen Touristen und Touristinnen halt noch mehr Sprachen zusammen. Ähm, war's aber auch schön. Und halt vor allem, man hat wieder Deutsch gehört. Das war vorher auch eher weniger.

Erwartet man da jetzt auch nicht unbedingt, ne?

Nee, war am Anfang war man doch echt, äh, überrascht. Das, ähm, für Bus, also nee, nicht Busreis, also innerhalb des Landes Busreisende. Also es sind, äh, sehr viele Reiseveranstalter, die nach Usbekistan Gruppenreisen anbieten. Hatt ich so gar nicht aufm Schirm gehabt, fand's aber nach der ganzen Zeit auch supernett, halt auch diese Infrastruktur dann wieder zu haben. Ähm, ja, ich glaub, Tadschikistan war was für den ganzen Körper, also für Seele, für Geist, für den Körper durch die Höhe eben auch, ähm, wo man dann doch 'n bisschen zu kämpfen hatte. Also ja.

Wie, wie seid ihr denn mit der Höhe umgegangen? Also habt ihr da so vorab schon Höhentraining gemacht oder seid langsam quasi immer höher gefahren? Oder wie, wie habt ihr das gemanagt unterwegs?

Also wir sind ja von, ähm, Kirgistan ausgekommen, weil während wir gereist sind, die Grenze zwischen Kirgistan und, ähm, Tadschikistan, also gibt's eigentlich nur die eine, die, wo du da auf dem Palmier Highway fahren kannst. Für, ähm, Reisende wurde die wieder geöffnet. Ähm, deswegen haben wir uns dann so rum entschieden, aber da wa, wäre eigentlich das Problem, dass du relativ schnell Höhe machst und das eben wirklich nicht gesund für 'n Körper ist. Und wir waren aber so an, eine Woche ungefähr in Kirgistan auf ungefähr dreitausend Meter Höhe und haben uns da akklimatisiert. Ist in der Nähe vom Pik Lenin, das ist 'n siebentausend Meter hoher Berg. Da kannst du relativ nah ranfahren auf, ich glaube, bis auf drei sechs. Ähm, drei sechs hatten wir aber zwei, drei Nächte und da ging's uns dann wirklich nicht so gut, wo wir gesagt haben, okay, wir fahren wieder 'n bisschen runter.

Ähm, weil dann, wenn man aufm Palmier Highway fährt, kommt halt gleich im Niemandsland zwischen den beiden Ländern der erste hohe Pass mit vier zwei und dann kurz darauf der mit vier sechs. Und da würdest du halt relativ schnell Höhe machen und da muss man schon aufpassen. Also es war auch, wir sind dann einigermaßen gut klargekommen, aber es war wirklich, ähm, trotzdem für den Körper, wo du halt merkst, also Kopfschmerzen, ähm, die Nacht, du schläfst nicht tief Ähm, du kannst also sobald du, also normales Spazierengehen geht, aber sobald du einen Schritt schneller machst oder 'n bisschen 'n leichten Berg hochkraxelst, du bist sofort aus der Puste.

Mhm.

Ähm, und 'n permanentes Durstgefühl. Also, das fand ich sehr spannend. Also, du kannst trinken, so viel du willst, es ist immer Durst da. Also, aber so 'n richtiges Durstgefühl einfach. Ja, und das war schon interessant für den Körper. Also, ich hatte einen Tag, wo ich auch so dachte, so könnte man gar nicht so die Landschaft richtig genießen, weil ja der Körper einfach bisschen zu kämpfen hatte.

Also vielleicht auch für alle, die, die das nicht wissen, ähm, in je höher ihr kommt, desto weniger Sauerstoff ist halt im, in der Luft und das macht natürlich eurem Körper zu schaffen. Und, ähm, ich kann das aus eigener Erfahrung sagen, wir sind mal irgendwann, äh, in, in Spanien auf zwei knapp zweieinhalb gefahren an in-innerhalb von anderthalb Stunden und, äh, sind dann oben angekommen und ging's erst meiner Frau nicht so gut, ihr war 'n bisschen übel. Wir hatten dann oben natürlich auch was gegessen, weil wir lange gefahren sind. Dann ging's meiner Frau erst nicht gut und dann fing der Hund an und dann ging's mir nicht gut. Und dann sind wir, sind wir runtergefahren und, äh, ich glaub, so ab tausend Meter war, wurde es plötzlich besser. Und da ist uns erst gedämmert. Also und auch der Hund hat halt quasi die ganze Zeit rumgejammert. Und ja, und dann ist uns klar geworden, na warte mal, wir waren ziemlich hoch und, und selbst da hat quasi diese, diese Höhe zugeschlagen und in Höhe dann auch noch sofort essen war natürlich auch nicht schlau, weil der Körper dann ja noch mehr Energie braucht.

Ähm, also das ist gar nicht so ohne und deswegen war das jetzt auch meine erste Frage und, und jeder, der so 'n bisschen höher fahren will, also, äh, beschäftigt euch damit und, und man akklimatisiert sich dann quasi auf bestimmten Höhen, je nachdem, wie gut der eigene Körper das auch mitmacht, ne. Ist auch jeder Körper ja anders.

Mhm.

Aber das ist, das ist auf jeden Fall was, womit ihr euch dann auseinandersetzen müsst, wenn ihr so 'ne Tour macht.

Es ist auch wirklich, also man kann auch nicht sagen, dass, ähm, wenn man halt fit ist und viel Sport macht, also das, das hat damit gar nichts zu tun. Da ist wirklich jeder Körper individuell und vor allem das langsame Dran gewöhnen ist, glaube ich, auch das, das Wichtigste.

Macht ja beim Reisen sowieso eigentlich Sinn, langsamer zu reisen. Dann kriegst du mehr mit von dem, wo du durchfährst und von den Menschen und so weiter. Ähm, klappt ja in unserer heutigen Zeit nicht immer so gut.

Nee, das stimmt. Aber ja, so wär's ein Win-win quasi.

Wie lang wart ihr eigentlich unterwegs? Das haben wir jetzt noch gar nicht gesagt.

Ähm, knapp fünf Monate.

Okay, das ist schon-

Das lohnt sich schon.

Ja, ja. Wir haben so überall die Zeiten eigentlich ausgereizt. Also man darf ja visumfrei, ähm, einreisen in den Ländern, in denen wir waren. Ähm, auf gewisse Tage halt beschränkt, äh, immer. Und das haben wir eigentlich meistens grob ausgereizt, so lange wie-- Also man hätte natürlich, man kann auch 'n Border Run machen, also einfach ins Nachbarland und wieder zurück, dann würde es wieder von vorne teilweise, nicht bei allen Ländern, aber bei einigen losgehen. Aber so haben wir's, ja, dass wir überall das ausgereizt haben.

Und wie lang sind die, ähm, visafreien Aufenthalte?

Ähm, in Kasachstan waren's, also ich weiß nicht mehr ganz genau, aber in Kasachstan waren's 30 Tage, äh, Kirgistan waren's 60 Tage, ähm, Tadschikistan waren's auch 30 und Usbekistan glaube ich auch. Und Tadschikistan kann man wohl relativ einfach auch auf 45 Tage, aber ja, uns haben die 30 Tage gereicht.

Seid ihr denn in Kontakt auch mit Einheimischen gekommen?

Mhm. Also immer mal wieder. Ist natürlich so, wenn du halt mit 'm Camper, äh, reist und dann relativ abseits stehst, ähm, dass du nicht immer in Kontakt kommst, aber meistens waren die Leute halt auch so neugierig und sind dann halt vorbeigekommen und, äh, haben halt nachgefragt. Und, ähm, ja, doch, schon ab und zu. Also ganz witzig war auch, ähm, das war in Kirgistan, ähm, und eben, wir haben ja halt 'n VW T3 und in Kirgistan gibt's einen T3, VW T3 Club. Und einer, der da halt, äh, Mitglied ist, hat uns, ich weiß nicht, wo wir standen, irgendwo standen wir mit anderen, ähm, Reisenden, die auch jeweils 'n VW Bus, VW T4 sind die gefahren, äh, standen wir halt und er hat uns dann halt angesprochen und Video, äh, gemacht und dann hat man sich halt so vernetzt.

Und wir waren dann auch in Bischkek, äh, über 'n Kontakt vom T3 Club, äh, bei jemand, der auch 'n T3 hat. Der hat uns dann so 'n bisschen, wir wollten das Auto so 'n bisschen klar Schiff machen. Ich weiß gar nicht mehr. Also die Spur musste eingestellt werden und, äh, ach ja, Auspuff geschweißt, der ist da mal kurz abgefallen. Musste halt geschweißt werden.

Kann passieren.

Ja. Und das war halt auch wieder über diesen Club. Und ja, später hatten wir dann noch, ähm, sehr viel Hilfe von, ich weiß nicht, ob wir später noch darauf zu sprechen kommen, weil wir, ähm, große, zweimal sehr große Fahrzeugprobleme in Usbekistan hatten. Da haben die uns auch noch geholfen. Und, aber auch sonst, also, ähm, war's immer sehr schön und auch sehr unterschiedlich. Also mal war's eben 'ne Familie, 'ne normal lebende Familie, die, äh, uns eingeladen hat auf, ähm, Tee mit vergorener Stutenmilch, die wir zum Glück ablehn..., also wer wollte, konnte, aber wir haben auch verstanden, wenn man gesagt hat, nein danke. Ähm, ja, in den Städten, wenn man halt, wurde man halt natürlich drauf angesprochen oder eingeladen zum Abendessen.

Ähm, ja, das war schon immer sehr nett.

Da möchte ich gleich noch 'n bisschen mehr drüber hören, ähm, über die Einladungen, weil das finde ich ja immer eigentlich das Schönste, wenn man die Erfahrung machen darf, dass man von Einheimischen irgendwie nach Hause mitgenommen wird. Das ist für mich immer, also 'n ganz besonderes Erlebnis und auch 'n großes Privileg, wo man sehr viel mitnehmen kann.

Mhm.

Aber zuerst noch die Frage: In welcher Sprache verständigt man sich da oder mit Händen und Füßen?

Ja, also es, ähm, meistens Russisch. Also ich kann 'n paar Brocken Russisch. Ich hatte's in der Schule, aber Ja, ich wollte es davor ein bisschen auffrischen. Das hat dann nicht mehr so gut geklappt, deswegen blieb's bei so 'n paar Floskeln. Und, äh, Google Translator war's oft. Ähm, Englisch ist schwierig. Also e-egal auch welche, ähm, welches Alter, ähm, es ist schon schwierig. Muss man Glück haben.

Da hab ich für deine nächste Reise 'ne Empfehlung, und zwar die, äh, die App DeepL, die deutlich, deutlich besser ist als, äh, Google Translate. Also die übersetzt richtig, richtig gut. Die empfehlen wir immer sehr gerne weiter, weil die halt nicht wörtlich alles übersetzt, sondern, äh, auch schön kontextuell und in quasi nativer Sprache.

Hat aber wichtige Einschränkungen, grad in den Ländern eben nicht so viele Sprachen. Also Russisch kann sie, aber ansonsten sieht's da in den Ländern sehr schlecht aus. Sie ist eher im europäischen Raum weit verbreitet. Da gibt's alle möglichen Sprachen, aber sobald du aus Europa rauskommst, äh, wird's schon sehr, sehr schwierig. Also deswegen würd ich 'n bisschen einschränken, aber Russisch würde zumindest funktionieren.

Ja, okay. Ja, guter Tipp. Die schau ich mir an. Kannt ich noch gar nicht.

Und wie ist es denn, bevor wir gleich, äh, so 'n bisschen zu den persönlichen Erlebnissen und Anekdoten kommen, kulturell? Also ist merkt man noch sehr stark den, den, ähm, sowjetischen Einschlag oder, oder sind es wirklich lokale und regionale Kulturen, die sich dort jetzt verhaftet haben? Wie, wie würdest du's einschätzen?

Ähm, also ist wirklich sehr gemischt und ich glaube, dieser sowjetische Einfluss, der wird auch noch 'ne Weile dauern, weil es gab da ja auch von, äh, Stalin diese Umsiedlungspolitik, ne, wo ja auch gewisse Menschen, ethnischen Gruppierungen einfach zwangsumgesiedelt wurden. Es wurde ja das Nomadentum sozusagen abgeschafft oder verboten und, ähm, die Familien wurden halt zur Sesshaftigkeit gezwungen. Ähm, das merkt man schon noch und ich glaube, das merkt man auch an gewissen Konflikten, die man so, also erst mal selbst als Reisende gar nicht so mitbekommt, aber auch in Europa, weil das ja medial da gar nicht 'n Thema ist. Aber wenn man dann sich so 'n bisschen, äh, genauer damit beschäftigt, auch halt mitbekommt. Also es gibt auch noch Grenzkonflikte, die darauf zurückzuführen sind, weil halt Grenzen irgendwo hingezogen wurden.

Ähm, ja, kulturelle Geschichten auch einfach, die, wo man merkt, dass es jetzt so kein einheitliches Bild gibt.

Und die nomadischen Kulturen, sind die sehr präsent auch im, ähm, also quasi bei der Durchfahrt? Also s-sieht man viele nomadische Menschen unterwegs oder muss man wirklich so gezielt in bestimmte Regionen fahren, ähm, wo die, sind's Stämme oder ethnische Gruppen, sich halt in erster Linie aufhalten?

Also es ist hauptsächlich noch in Kirgistan, wo du das hast und es gibt aber eigentlich keine vollnomadisch lebenden Familien mehr. Es gibt nur noch halbnomadisch, also nur noch in Anführungsstrichen, halbnomadisch lebende Familien, die halt im Winter dann irgendwie schon 'ne Wohnung oder 'n Haus im, im städtischen Bereich haben und im Sommer, ähm, also meistens Frühjahr, Sommer, Herbst dann oben, vor allem in den höheren Lagen, ähm, in den Jurten leben. Also ist wirklich das so, dass da halt in verschiedenen Bereichen meistens so zwei, also eine Familie meistens, ähm, die da halt sehr viele Tiere, ähm, äh, hütet, quasi, genau. Und, äh, da halt lebt, auch mit den Kindern zusammen, die Kinder halt in den Ferien. Sobald die Ferien vorbei sind, geht's zumindest für die Kinder wieder, ähm, in die Stadt und den Sommer über sind sie dann in den höheren Lagen eben oft.

Und das sieht man schon, weil's halt auch Ziele sind, die man eh ansteuert, sag ich mal. Also zum Beispiel beim Songköl, das ist 'n See. Ist, glaub ich, auch einer der, ähm, zweithöchste, ähm, Gebirgssee, glaub ich, der Welt und wegen dem Monk, der ersthöchste ist, äh, ich glaube, der Titi-Titicacasee, wenn ich mich jetzt nicht irre. Ja, genau. Und da, des, den fährt man halt an, weil's halt, äh, auch wunderschön ist und da sieht man's vor allem. Also da, da ist auch, wo wir halt bei einer Familie eingeladen würden beziehungsweise kannst du dich auch, und das haben wir halt bei 'ner anderen Familie dann am See gemacht, 'n Tag später, äh, einbuchen, ähm, und, ähm, das ist so 'n bisschen Zuverdienst, ja, den sie damit generieren.

Also für 'n paar umgerechnet Euro dann in so 'ner Jurte übernachten kannst.

Jetzt hast du ja schon die vergorene Stutenmilch angesprochen und ich, ähm, beziehungsweise wir beide eigentlich, wir reden ja sehr gerne übers Essen. Und da würde mich jetzt mal interessieren, wenn du dich zurückerinnerst, was waren denn so klassische Gerichte? Jetzt egal, ob bei den, ähm, teilnomadischen Familien oder auch so, wenn ihr so irgendwie essen wart oder auf Märkten oder Ähnliches. Was findet man denn da alles?

Also es gibt sehr, sehr viel Fleisch. Ähm, ich glaube, vor allem in Kasachstan, da ist es Haupt, also gefühlt Hauptnahrungsmittel Nummer eins. Ähm, es gibt ein Gericht, das gibt's unterschiedliche Aussprache und unterschiedliche Schreibweise wirklich in allen, äh, vier Ländern, wo wir waren. Das ist Plov. Das ist so 'n Reisgericht mit, ähm, verschiedenem Gemüse und auch Fleisch, äh, drin. Oder auch Manti, äh, gefüllte Teigtaschen, das ist auch überall. Ähm, viel auch so frittierte Sachen. Ist schon immer sehr mächtig auch, das Essen. Ähm, und es gibt aber auch lokale Spezialitäten, die, also vieles ist halt dann doch irgendwie durch, durch, äh, Siedlungspolitik oder durch Zuwanderung halt entstanden. Also es gibt im Osten von Kirgistan gibt's zum Beispiel Aslan-fu, so 'ne ganz, äh, spezielle Suppe, ähm, die wiederum kam von, äh, chinesischen Geflüchteten aus, ich glaub, im 18.

und 19. Jahrhundert, die die mitgebracht haben. Und da ist das so 'ne regionale Spezialität oder Shivit Oschi. Das sind Dillnudeln, die gibt's in Khiva, in Usbekistan. Ähm, ja.

Und eher so von, vom Geschmack her sehr herzhaft, stark gewürzt oder scharf oder?

Stark gewürzt, würd ich sagen. Also scharf nicht. Also na ja, doch, das, also zum Beispiel das Aslan Fu, das gab's in unterschiedlichen Schärfegraden.

Mhm.

Ähm, aber sonst, es gibt jetzt nicht, also dass man sagen würde, man hat jetzt ganz viele unterschiedliche Gewürze. Also es ist meistens so ein, zwei, die da so bisschen herausstechen, aber keine Gewürzexplosion im Mund, würd ich sagen.

Und für Veganer dann wahrscheinlich eher schwierig, was zu finden.

Schwierig.

Weil auch sehr milchlastig, kann ich mir vorstellen.

Ja, genau, ist eigentlich, äh, unmöglich. Also das auch in den Restaurants, also genau.

Außer trockenen Reis.

Ja.

Reis und Gemüse kriegst du viel.

Reis, Gemüse. Also Gemüse kriegt man sehr viel. Also es, das, oh, das war auch so wunderschön. Es gibt da ja noch diese riesigen Märkte, wo du halt durch Hallen gehst und eigentlich, ähm, jede Person, die da was anbietet, das Gleiche anbietet. Also so 'ne, was ich auch immer so faszinierend finde, wie das halt funktioniert, ähm, wo man halt aber mit den Leuten so toll in Kontakt kommen kann.

Ja.

Halt natürlich auch fragen und dann dir zum Abschied noch 'n Apfel mehr in die Hand drücken oder so was halt. Und man halt eh durch diese Gänge wuselt und meistens ja auch die Hallen so unterschiedliche Bereiche haben, das ist Obst und Gemüse, ähm, das vielleicht sogar noch getrennt. Kartoffeln sind meistens irgendwo extra noch gewesen. Fleischbereich gab's dann halt extra noch. Der, da wären wir wieder beim Geruch, was schon dann schon besonders dann ist, wenn du in diesen Bereichen vorbeigehst.

Ich kenn das aus den mexikanischen Märkten da.

Mhm.

Da hast du wirklich auch so Geruchs- und Lautstärkeexplosionen. Ich weiß nicht, wie das, wie das da war, aber dass dann auch jeder dir was entgegenbrüllt, weil jeder natürlich seine Sachen am liebsten verkaufen will und es ist immer das Beste und Frischeste, was man da bekommen kann.

Ja.

Und dann, ja, dann kommst du halt in die, in die Fleischabteilung, wo's dann sehr stark so nach, ich kann das gar nicht beschreiben. Es ist so wie, wie, wie Eisen, was so 'n bisschen anrostet, würd ich sagen.

Genau, das wollt ich auch grad sagen, ja.

Aber sehr stark. Also wirklich so wie so 'ne Wand, gegen die man dann läuft.

Ja, also ich fand doch, also normalerweise bin ich ja von so vielen Geräuschen und Eindrücke doch schnell überfordert, aber irgendwie grade bei diesen Märkten, also das hab ich auch gemerkt, ich kann gut abschalten. Also man versteht ja die Menschen, äh, dadurch, dass man die Sprache leider nicht so spricht, äh, versteht man's ja eh nicht. Also es ist so 'n gutes Abschalten und trotzdem alles aufsaugen. Also ich hab's, ich lieb's. Also ich hab's immer, äh, sehr genossen und fand's auch 'ne schöne Möglichkeit, ähm, dadurch halt auch der lokalen Bevölkerung einfach auch was wiederzugeben. Also das sind nicht im Supermarkt, also klar gab's da auch Supermärkte, ähm, aber so konnte man's halt den Menschen direkt irgendwie bisschen finanziell was zurückgeben.

Und was waren so deine kulinarischen Highlights für dich selber?

Mhm, also da ich ja eigentlich mich vegan ernähre, war's halt wirklich sehr, sehr schwierig und tatsächlich unmöglich. Also grade wenn man auch doch mal essen gehen möchte oder so. Ähm, fand ich aber doch Manti, die gab's manchmal in wahrscheinlich vegan.

Fragen wir die, weil die so genau da.

Genau, die fand ich eigentlich, also super einfaches Gericht, ne, gefüllte Teigtaschen mit Zwiebeln und Kartoffeln, aber die fand ich so als, äh, Snack zwischendurch, äh, ganz nett. Ähm, die Dillnudeln in, in Khiva, die waren auch kein Highlight, aber okay. Aber ich glaube, ich würde nicht wegen der Kulinarik nach Zentralasien reisen.

Mhm. Okay. Und du hattest ja vorhin auch schon angesprochen, ihr habt, äh, oft weit weg von Menschen übernachtet. Wo, wo habt ihr denn übernachtet?

Also ganz, ganz unterschiedlich, was wir da halt gefunden haben. Wir haben halt gesucht, ähm, grade wenn's halt sehr warm war, dann doch in der Nähe von Gewässern zum Abkühlen einfach zu stehen. Ähm, es ist unkompliziert, fast überall möglich, da 'n schönen Stellplatz zu finden. Ähm, wenn man halt eben so bisschen die, sag ich mal, zwischenmenschlichen Gepflogenheiten einfach bisschen darauf achtet, dann findet man sehr viel. Also wir haben wirklich ganz, ganz unterschiedlich, auch städtisch, äh, geschlafen. Wir haben vor absoluter Traumkulisse geschlafen, ähm, ja eben an Seen oder Flüssen, was wir da halt gefunden haben, ähm, hinterm Busch versteckt, wenn man doch bisschen, äh, Ruhe brauchte oder so.

Weil das ist schon, wenn man halt auffällt und das ist ja auch vollkommen okay, aber man hat ja doch als, ähm, Europäer, Europäerin so 'n bisschen andere Privatsphärebereiche, die man halt gewohnt ist und, ähm, manchmal braucht man die halt dann. Ansonsten, ja, kommen halt doch immer schnell mal Leute vorbei und fragen.

Und gibt, gab's irgendwo auch so was wie 'n Campingplatz?

Nee, m-m. Also es gab manchmal so 'n bisschen Hostel, also 'nen, wir hatten so zwei, drei Stellen, wo so, äh, Hostelcharakter städtisch war, die halt einfach 'n relativ großes Tor in der Einfahrt hatten. Und dadurch, dass es jetzt ja schon mehr Reisende, äh, gibt, die da mit 'm Fahrzeug unterwegs sind, halt gesagt haben, klar, ihr könnt da halt stehen. Ähm, aber einen wirklich so klassischen Campingplatz, nee, m-m.

Okay, also sollte man auf jeden Fall auch halbwegs autark sein. Und, äh, also Wasser ist ja wahrscheinlich kein Problem. Die Menschen brauchen ja immer Wasser. Da hast du wahrscheinlich überall Brummen, ne, Brunnen und so weiter.

Genau.

Ähm, habt ihr, äh, wie habt ihr's mit der Toilette gemacht? Habt ihr 'ne Trockentoilette oder?

Genau.

Ja, okay.

Trockentoilette.

Das ist dann auch deutlich einfacher.

Ja, alles andere, glaub ich nicht, dass das-

Ja

... funktionieren würde. Also keine klassische Fernentsorgung gibt's nicht.

Ja, das, das dacht ich mir jetzt schon, als du gesagt hast, es gibt keine, es gibt keine, keine Camping, äh, Plätze, dann, äh, kann man höchstens noch hoffen, dass man irgendwo, äh, 'ne, keine Ahnung, lokale Grube irgendwo findet, aber, äh, das wird dann schon irgendwie schwierig.

Mhm.

Und wie ist so mit, ähm, ja, Lebensmittelversorgung? Du hattest jetzt ja schon gesagt, Märkte, Supermärkte. Wie, wie muss man sich das vorstellen? Wie, ähm, wie häufig findet man die? Ist das dann eher in den großen Städten oder hast du die auch in den ländlichen Bereichen?

Ähm, also diese Basare sind's ja dann, also die Lebensmittelbasare, die gibt's eigentlich überall in unterschiedlichen Größen. Also das war wirklich nie 'n Problem, da an frisch, also fast nie ein Problem, an frisches Obst und Gemüse zu kommen. Es war wirklich, äh, wo wir auf 'm Pamir Highway in Mur gab, das so 'ne größere Stadt, die liegt aber auch auf, glaube, dreitausend Meter Höhe und ist weit weg, äh, von irgendwie Zulieferung, äh, regelmäßiger Zulieferung von frischen Sachen, wo da halt wirklich nur mal Tomate... Also da haben wir uns meist aus, äh, ähm, ja, Dosensachen hatten wir uns vorher schon 'n bisschen eingedeckt, weil du da nichts Frisches bekommst, aber sonst ist es gar kein Problem. Und du kriegst halt auch, also auch so Reis, Nudelgerichte und so weiter.

Ist ja, ist ja dann oft alles offen, äh, gelagert. Auf den Märkten kannst du dir quasi unverpackt abfüllen und das ist gar kein Problem.

Und gibt's da auch so Street Food, wie man das aus Asien oder auch Lateinamerika kennt, dass man irgendwie auf jedem Dorf irgendwelche Stände hat, wo Leute was zu essen verkaufen?

Ja, also meistens irgendwas Grilliertes.

Toll.

Ja. Oder so ein sauer Eingelegtes, das fand ich mega lecker. So fermentierte Sachen, dann auch so 'n spezieller Tofu. Boah, das fand ich mega lecker. Das kriegst du dann in so 'ner Plastiktüte.

Mhm. Klar, alles Plastik.

Mhm.

Ja.

Aber-

Da blutet einem das Nachhaltigkeitsherz immer 'n bisschen, aber es ist halt trotzdem wahnsinnig lecker.

Ja, genau.

Und w-wie habt ihr euch energetisch versorgt? Habt ihr alles über Diesel oder habt ihr irgendwie Gas an Bord?

Äh, wir kochen mit Gas.

Mhm.

Mit Gas, äh, Flasche. Ähm, die war auch eigentlich kein Problem, die aufzufüllen. Und, ähm, ja, Diesel, Sprit. Aber das war auch, also wider Erwarten, weil es hieß eigentlich, ähm, dass in Teilbereichen der Diesel schon eng werden kann, also grade Usbekistan zur Erntezeit, also das ja Baumwolle, ähm, wird da ja sehr viel angebaut und, äh, zur Erntezeit, weil die LKWs, ähm, mit Diesel fahren, da hieß es, dass es Probleme geben kann, aber wir hatten gar keine Probleme. Da hatten sogar eher unsere mitreisenden Freunde, ja, mit denen wir sehr viel unterwegs waren, mit Benzin, ähm, Schwierigkeiten an einer Stelle, wo sie dringend welchen hätten gebraucht. Ähm-

Ist auch der, der Vorteil von Diesel, ne, dass den halt jede, jedes landwirtschaftliche Gefährt, jeder LKW und so weiter tankt und damit hast du eigentlich immer irgendwo welchen.

Genau.

Und, und Gas wiederum auch. Davon, damit wird geheizt, damit wird vor allen Dingen Wasser erwärmt. Das hast du auch überall. Und da du ja häufig auch nicht so 'ne Infrastruktur wie hier in Europa hast, müssen die irgendwo aufgefüllt werden. Und dann brauchst du wahrscheinlich einfach nur 'n Adapter. Habt ihr Adapter dabei gehabt zum Auffüllen oder wie habt ihr das gemacht?

Mhm.

Ja, okay.

Genau, Gasflaschenadapter, ja.

Ja.

Und das, ja, das ist da, war da nie 'n Problem. Also einmal tanken fand ich sehr spannend, also weil grade in den höheren Gegenden hast du jetzt nicht so 'ne klassische Tankstelle, ähm, sondern man fährt eigentlich zu 'nem, manchmal war's sogar Wohnhaus und da ist halt 'n Kanister oder 'n Tank-

Kenn ich auch.

in 'nem Schuppen. Ja, das ist krass, oder? Und dann wird so 'n Eimer aufgefüllt.

Ja, das ist wirklich, ich hab da auch mal heimlich Fotos gemacht, weil ich konnt das nicht fassen, wie da einer, dann hat der wie so 'n, so, ich meine, das war wie so 'n Gartenschlauch einfach rausgezogen und, äh, aus so 'nem ganz normalen Haus in so 'nem kleinen Dorf, ne.

Ja.

Willst du ja auch lieber gar nicht wissen, woher der Sprit kommt.

Nee, genau.

Mhm.

Ja, also manchmal war's auch, also grade in Usbekistan, der war schon grenzwertig. Also geruchstechnisch hat man das auch gemerkt, dass da auch die Farbe, das war 'ne Farbe, die sehr speziell war.

Ja, aber-

Aber das Auto hat's überlebt.

Ist eigentlich völlig egal, der nuckelt alles durch, was er da kriegt.

Mhm. Genau. Ja. Deswegen, das war gut.

Du hattest vorhin ja schon mal kurz das Thema Visa angesprochen. Ähm, wie sieht's denn überhaupt aus so mit, mit Einreise- und Einfuhrbestimmungen in den Ländern, die ihr jetzt durchquert habt? Was-- Gibt's da irgendwelche bestimmten Sachen zu beachten außerhalb der Visu, Visumsfragen?

Ähm, eigentlich nicht großartig. Also in Usbekistan gucken sie sehr nach Drohnen. Da muss man wirklich aufpassen. Das ist, ähm, also da suchen sie auch direkt danach, also fragen und teilweise wird auch danach direkt gesucht. Und ich glaub, auch wenn man viel Medikamente, das ist da auch so 'n, ja, großes Thema wohl, das muss man irgendwie anmelden. Und ansonsten mussten wir eigentlich nichts beachten. Also wir hatten eine Geschichte, aber das ist auch was, was sich halt während wir da waren, ständig geändert hat. Du brauchst, äh, teilweise für gewisse Regi- oder das war immer gleich, du brauchst gewisse Permits für Regionen. Also zum Beispiel, wenn man den Pamir Highway, äh, fahren möchte, dann fährt man durch 'ne autonome Region und da braucht man eine GBAO-Permit.

Und je nachdem, aus welcher Richtung man kommt, weil man die, äh, besorgen muss, bevor man, ähm, auf den Pamir Highway fährt, muss man die halt eben mitführen. Und entweder man muss sich in Kirgistan, bisschen kompliziert war das, äh, mussten die uns die organisieren, oder man kriegt sie in Tadschikistan in der Hauptstadt Ähm, und man musste sich da auf 'ne Militärliste setzen lassen, damit wir über diese Grenze, ähm, kommen konnten, weil die eben nur für Reisende, äh, offen war. Aber das hat sich auch innerhalb einer Woche geändert, dass das-- Wir noch Glück hatten, dass es relativ einfach ging mit 'ner E-Mail. Ähm, danach war's schon 'n bisschen komplizierter wieder. Ähm, das war... Ach genau, und in, ähm, Tadschikistan und Usbekistan gibt's gewisse Regelungen, dass du dich registrieren lassen musst aller paar Tage.

Und das war auch immer so 'n großes Thema unter Reisenden, wo jeder so 'n bisschen die eigenen Erfahrungen ausgetauscht hat, wie und wo. Ähm, theoretisch, wenn man normal im, im, im Hostel, Hotel reist, machen das, ähm, die Besitzer und Besitzerinnen. Aber ja, dadurch, dass man halt im Camper und dann ja auch, ähm, nicht die Möglichkeit so hat, haben wir verschiedene Varianten da einfach ausprobiert. Also man kriegt dann auch immer so 'ne, so 'ne, also mittlerweile wird's halt digital erfasst. Früher hast du auch immer so Zettelchen bekommen, die du dann auch eventuell zeigen musst. Manchmal wird's kontrolliert. Wenn man das nicht hat aller drei Tage, ähm, diese Registration, kann's zu Problemen kommen. Bei uns wurde nirgends danach gefragt, aber ja, das kann man dann pauschal gar nicht sagen.

Ist immer so nach Gutdünken dann, je nachdem, wie die jeweiligen Behörden drauf sind.

Ja.

Okay.

Und hatten diese, diese Änderungen und so weiter, hatte das noch was mit, mit den Corona-Nachwirkungen zu tun oder war das eher so die politische Lage?

Das war die politische Lage. Also Corona war, hm, ich glaub, nirgends mehr 'n Thema, dass wir irgendwas auch mitführen mussten oder da irgendwelche Einschränkungen gab. Ähm, das ist 'ne politische Geschichte, weil's zwischen Tadschikistan und Kirgistan da auch, ähm, regelmäßig Konflikte gibt. Ja.

Du hattest vorhin gesagt, dass die Konflikte so als Normalreisende eigentlich nicht so spürbar sind, aber gab's denn irgendwelche politischen Spannungen oder auch sonstige, ähm, Sicherheitsangelegenheiten, die vielleicht relevant sind für Menschen, die da hinreisen möchten? Also wie ist da so die Sicherheitslage? Wie ist die politische Lage im Moment?

Ähm, also ist ja jetzt, ne, aus, aus meiner, also was ich so 'n bisschen mitbekommen hat und, ähm, habe. Und also wir haben uns immer sehr, sehr sicher gefühlt. Das ist 'n persönlicher Eindruck. Ähm, ich weiß, dass es ja in Zeiten, ich weiß nicht, ob's 'n Jahr davor war, dass es halt in Kasachstan Unruhen gab. Ähm, und ich weiß, dass halt eben zwischen Kirgistan und Tadschikistan es diese Spannungen gibt, die auch manchmal, ähm, mit Gewalt, ähm, ja, beendet werden oder auch nicht beendet werden. Ähm, im Endeffekt ist das Gute, man kann sich halt so einfach mittlerweile mit anderen Reisenden austauschen, ähm, und da so 'n bisschen nachfragen. Ich glaub, das Einzige, wo man regelmäßig gucken musste, war halt, wie's im Wakhan Valley ausschaut.

Das ist, äh, quasi 'n Abzweig vom Pamir Highway und da fährt man direkt an der afghanischen Grenze entlang. Und da ist, dass man, ja, dass es sein kann, dass da auch mal, äh, das gesperrt wird und Reisende nicht reindürfen und dass man da 'n bisschen, ja, mehr recherchieren sollte. Aber, ähm, jetzt weiß ich gar nicht mehr, wie das... Es gibt so 'n Forum, was sich speziell auf diese Region, äh, bezieht, wo man immer nachlesen kann. Es gibt ja Facebook-Gruppen, äh, wo man aktuelle Informationen herbekommt. Und dann sieht man ja auch via Instagram, Social Media, wer da grade unterwegs ist. Das haben wir auch ganz oft gemacht, dann die Leute angeschrieben. So: „Hey, was ist euer Eindruck? Wie habt ihr das gelöst?" Ähm, ja, das funktioniert super.

Und so bei, bei eurem Thema Wildcamping und so hast du gesagt, da hattet ihr nie irgendwie, ähm, Bedenken oder 'n schlechtes Gefühl oder Ähnliches?

Mhm m, nee, gar nicht. Also wir haben ja mit meinem Mann zusammen die Regelung, sobald, ähm, irgendjemand vom Bauchgefühl her sagt, es passt nicht, ähm, muss auch nicht erklärt werden, warum-

Ja.

-fahren wir weiter. Ähm, aber ich glaub, selbst das hatten wir nicht mal. Nee.

Wortgleich-

Lustigerweise.

-dieselbe Regelung haben wir auch.

Bei uns auch.

Ja, sehr gut.

Ganz spannend, aber macht ja auch absolut Sinn.

Mhm.

Weil wenn sich dann einer nicht wohlfühlt und es gibt ja immer irgendwie, also der Grund ist nicht immer wirklich gefährlich, ne. Manchmal ist es ja auch nur so 'n Eindruck, aber es macht ja auch keinen Sinn, wenn man dann plot-trotzdem bleibt. Ähm, es tut ja auch oft nicht weh, einfach weiterzufahren, aber lustigerweise haben wir das auch relativ schnell für uns so festgelegt gehabt, als wir unterwegs waren.

Das sagen eigentlich fast alle Dauerreisenden oder Langzeitreisenden, mit wem ich mich unterhalte, ist immer Bauchgefühl, Bauchgefühl. Das, ähm, ich glaub, wenn man, wenn man so lebt, dann muss man sich auch wieder mehr auf seine Instinkte verlassen, als wenn man so 'n ganz normales Leben zu Hause hat, wo alles in geregelten Bahnen verläuft. Da tut's auch nicht schlecht, wenn man mal 'n bisschen mehr auf die innere Stimme hören würde-

Mhm.

-in bestimmten Situationen, aber da ist man es nicht mehr so gewohnt. Aber sobald du aus der Komfortzone rausgehst, hast du ja nichts mehr, auf was du dich stützen kannst, außer deine eigenen Instinkte erst mal.

Mhm.

Und ich glaub, da ist es einfach besonders wichtig, so dass dann eben das halt 'ne logische Schlussfolgerung ist, dass viele Menschen, die sehr viel auch in weiter entlegenen Regionen unterwegs sind, da wieder mehr drauf vertrauen lernen.

Ja. Also fand ich auch, es find ich auch immer sehr schön, da so 'n bisschen reinzuhören einfach in sich selber.

Wie war's? Ja, wer, wer spricht jetzt?

Ich wollt nur noch mal kurz nachhaken, ob's irgendwelche, äh, Gegenden oder Routen gibt in diesen Bereichen, wo du sagen würdest, da, die würd ich jetzt eher meiden, aus welchen Gründen auch immer.

M-mm, nee. Also es gibt halt klar natürlich auch Bereiche, grade wenn man so in Grenzregionen auch zu China fährt, da musst du dir halt vorher, äh, auch 'ne Permit besorgen, ähm, weil du dann da nicht einfach, äh, reinkommst. Aber das war jetzt nichts, wo ich sagen würde, dass man da nicht hinfahren soll. Wir haben's halt nicht gemacht, weil Wir hatten so viel auf der Wunsch-, äh, Anguckliste dann, genau. Ähm, versucht man's dann ja doch, ähm, und man muss ja schon 'n paar Sachen eben organisieren unterwegs, dann versucht man das 'n bisschen einfacher zu halten. Aber, mmh, nee, gar nicht. Also wenn man da so 'n bisschen vorausschauender ist, aber es gab jetzt keinen, keinen Bereich, wo ich sagen würde: „Nee, da, da halt nicht." Also eher, dass man vielleicht sagt, man muss 'n bisschen auf die Straßenverhältnisse dann gucken oder auch überhaupt auf die Witterungsbedingungen.

Das ist vielleicht noch, ja, also, ähm, 'n Punkt, wo man 'n bisschen schauen muss. Und auch andere Reisende unterwegs haben wir auch mitbekommen, die, ähm, da irgendwie über Nacht so festgesteckt sind, schräg, äh, mit dem Fahrzeug auf viertausend Meter Höhe oder so.

Oh Scheiße.

Trotz Allrad, ähm, weil's einfach nicht ersichtlich war, wie der Boden war. Also einfach ganz viele unglückliche Umstände. Also ja, dass man da halt 'n bisschen gucken muss, weil natürlich dann, wenn halt da was ist, wenn man sehr abgelegen ist, Hilfe halt dauert, ne. Das ist halt dann auch 'n Punkt.

Mhm. Hattet ihr irgendwie sicherheitsmäßig für euch noch Dinge dabei? Keine Ahnung, 'n Satellitentelefon oder, äh, äh, Waffen oder keine Ahnung, irgendwas? Oder, oder eigentlich nur die ganz normalen Campingsachen?

Ganz normal. Also wirklich nichts Besonderes noch zusätzlich geholt oder so.

Und Satellitentelefon, wie ist es denn, wenn ihr da unterwegs seid mit so normalem Handyempfang und Daten und so was? Habt ihr das genutzt, auch für Arbeiten oder so? Oder wart ihr offline unterwegs?

Nee, also wir arbeiten ja beide, äh, also mein Mann und ich von unterwegs, ähm, und haben das auch genutzt. Und das war, also das Einzige, wo wir auch wussten, dass wir wirklich kein Internet, äh, haben mit, sag ich mal, normalem Router, ähm, oder normaler SIM-Karte, war das, war der Pamir Highway. Ähm, und da haben wir halt auch gesagt: „Ja, dann, dann arbeiten wir dann halt nicht in der Zeit." Und ansonsten war's gar kein Problem. Also SIM-Karte ist kostengünstig, Empfang war eigentlich überall da. Das war, ging super.

Also wie überall besser als in Deutschland.

Ja, genau. Selbst in Usbekistan.

Ja. War echt günstig. Sehr viel Datenvolumen, hat alles funktioniert.

Was gibt's denn in den unterschiedlichen Ländern so für religiöse oder gesellschaftliche Gepflogenheiten, die man vielleicht so als, als europäischer Reisender nicht unbedingt aufm Schirm hat, eventuell auch, die man vielleicht als Frau nicht so aufm Schirm hat?

Mhm. Ja, also klar, es gibt natürlich 'n paar, das ist ja sehr oft so kleidungstechnische Sachen, wobei das eigentlich nicht unbedingt den normalen Alltag betrifft, sondern es ist halt wirklich, wenn man religiöse Städte betritt, ähm, ist halt sehr muslimisch geprägt. Ähm, viele Bereiche 'n bisschen mehr oder einige Bereiche 'n bisschen mehr, einige, wo du halt gar nicht irgendwie den, da halt was merkst. Es gibt halt, ähm, schon sehr ausgeprägte patriarchale Strukturen, ähm, ja, wo man sich so 'n bisschen, ja, wenn man da so sich sehr viel mit dem Thema ja auch informiert, dann kriegt man ja doch manchmal 'n bisschen Bauchweh, wenn man das so mitbekommt. Ähm, aber sonst, es war eigentlich nichts, wo man sagen würde auch, dass man irgendwie ins Fettnäpfchen tritt.

Also es war, ähm, vielleicht mit den Schuhen ausziehen bei der Jurte und solche Sachen, ähm, so die, die Sachen. Oder gra-grade wenn man eingeladen wird, ähm, wie man was ablehnt oder so oder nicht ablehnt, je nachdem. Wobei da auch schon mit 'nem Schmunzeln das gesagt wurde, dass wir halt keine Ziegen-, äh, Stutenmilch eben haben wollten. Das war auch vollkommen okay. Also das-- Grade haben wir doch, also du kannst eigentlich gar nicht so abgelegen sein, dass die Menschen nicht doch schon irgendwie Kontakt mit, ähm, Reisenden hatten und dann schon 'n bisschen wissen, was, was sie mögen, was sie nicht mögen oder ja, da eher noch zum Spaß angeboten.

Da hast du ja jetzt schon das Stichwort geliefert zum, zum nächsten Thema, auf das ich jetzt endlich kommen wollte, eure ganzen Einladungen. Also wie ist das passiert? Seid ihr da von den Menschen angesprochen worden oder wie kamt ihr in Kontakt?

Ähm, also ein Beispiel war zum Beispiel in, äh, Kirgistan. Da waren wir eben bei diesem, beim Song Köl, bei dem See. Und, ähm, im Endeffekt kamen dann halt die Kinder zu uns und wir haben erst, ähm, Volleyball gespielt, was auch spannend war in dieser Höhe. Das war so die erste sportliche Erfahrung, wenn man in der Höhe ist. Die wollten halt 'ne Runde Volleyball spielen und wir haben dann, glaub ich, Volleyball und Fußball 'ne ganze Zeit lang gespielt und die haben dann im Endeffekt am nächsten Morgen sind sie noch mal gekommen und haben halt gefragt, ob wir, ähm, die Mama, glaub ich, mehr oder weniger überrumpelt, als wir dann halt ankamen. Ähm, aber ja, da war's halt ganz nett und da saßen wir dann halt, ähm, und haben eben was getrunken.

Und wenn man da eingeladen ist, normalerweise, also ich kenn das halt so aus verschiedenen Kulturen und ich mach das ehrlich gesagt auch in Deutschland, dann, dass man so 'n Gastgeschenk oder irgendwas mitbringt. Ist das da auch so?

Nee, gar nicht. Also erst mal war's halt ja meistens relativ spontan, also gar nicht so 'ne Einladung: „Hey, komm heute Abend, äh, vorbei." Und da wirst du, glaub ich, eher komisch angeguckt, weil die machen das ja, also ja aus sich heraus. Also das, da wird nichts, es wird nichts erwartet so vom Gegenüber.

Und dann wird aufgetischt, ne?

Und dann, mmh, es ging. Also jetzt nicht, dass man sagen, dass dann halt Re-Re-, Massen aufgetischt wurden. Ähm, es war sogar eher so, dass es, also bei der einen Familie, das war in Usbekistan, da hatten wir den größten Breakdown mit 'm Fahrzeug und die haben uns zweimal zum Abendbrotessen eingeladen und das war wirklich sehr, sehr spartanisch. Also das, was sie normal halt essen. Das war auch super spannend, weil, ähm, die haben uns das Essen hingestellt und sind weggegangen

Okay.

Wo der ja erst mal so, wir so dachten: „Hm, okay." Wir sind dann, ähm, in den Nachbarraum, aber ich glaube, es war auch Gebets-, äh, Zeit. Ähm, ja, haben uns da halt alleine sitzen lassen, was, was man ja selber erst mal so gar nicht machen würde. Ähm, aber ja, das war okay, aber das war auch wirklich ganz, ganz einfaches Essen. Aber ja, vollkommen okay und auch super, super lieb. Ähm, oder was war das an-- Ach genau, beim anderen, da hatten wir uns eigentlich verfahren und es war halt relativ, was wir eigentlich eben nicht machen, aber im Dunkeln eine Stellplatzsuche, ähm, und sind irgendwo abgebogen, ähm, und kamen da halt nicht weiter und es war eigentlich ein Nationalparkseingang und da kam der Ranger, der da gewohnt hat, vorbei und hat uns dann irgendwie einen extra Bereich noch offengemacht und also super, super nett und hat uns, äh, am nächsten Morgen dann halt zum Frühstück eingeladen.

Da gab's auch, da haben sie so ein bisschen aufgetischt, ähm, was aber auch so ganz wirre Kombinationen, äh, war und, ähm, aber auch super, super lieb und super spannend.

Was gab's dann da so?

Also es war Brot in verschiedenen, also Brotreste vielmehr, ähm, was, was so noch da war so, äh, ungefähr. Also man muss auch sagen, dass da der, der Standard sehr, sehr niedrig war, ähm, wie die Familie da halt auch ge-gelebt hat, was auch noch mal so ein krass, äh, war, einfach das Ganze halt zu sehen. Äh, Marmelade, diverse auch, ähm, jetzt weiß ich, ich glaub, Koumiss war das. Das war dieser Hartkäse, der auch aus vergorener Stutenmilch, da irgendwie, der Koumiss gewonnen wird. Ähm, Kuchen, aber der wurde halt gekauft und das war irgendwie so krass, weil das war sicherlich was Besonderes, so gekaufter, also Zucker, vollkommener Zucker-, äh, Kuchen gekauft und die Kinder wollten gerne was davon haben und, äh, es war aber halt für die Gäste.

Mhm.

Ja, durften halt die Kinder nichts davon essen, weil für die war das ja auch ein Highlight. Das gibt's sicherlich nicht oft. Ähm, ja, so 'n bisschen, was irgendwie da war. Also klar, da war ja auch, weißt du, das eine war abends, das andere am nächsten Morgen. Da war jetzt auch nicht viel zum Vorbereiten. Ähm, in irgend'nem Verschlag saßen wir da draußen. Es waren sehr viele Fliegen da, aber ja, irgendwie-- Ich hab grad sofort die Bilder wieder im Kopf.

Und in 'nem, in 'nem Dorf war das dann?

Das war, nee, ich glaub, das war nur 'ne Siedlung aus drei Häusern.

Ach.

Das war so ein bisschen halbe Ranger-Station, mehr oder weniger. Ähm, ja, also da sehr einfach alles gehalten.

Und bei dem anderen Besuch, den ihr gemacht habt, äh, wo's die vergorene Stutenmilch gab, das war in 'ner Jurte?

Das war in 'ner Jurte, genau.

Und ist das so, wie man sich das so aus dem Fernsehen vorstellt? Also auch so 'n bisschen verräuchert und so, oder wie?

Also es gibt ja so diese, die Jurten haben ja unterschiedliche Themen. Also das eine war die Schlafjurte, da waren wir natürlich nicht drin. Was aber super spannend war, weil die waren da, also es war Mama, Papa, ich glaube, fünf Kinder, zweimal Nichte oder Neffe und die Oma. Und die haben alle in einer Jurte geschlafen.

Mein Albtraum.

Das fand ich auch so: „Juhu." Und die andere Jurte daneben, die war so die Essens-, äh, Jurte. Also es war jetzt nicht irgendwie, ähm, nee, verräuchert würde ich nicht sagen, aber es war schon so, dass, in der Mitte war halt der Tisch und du sitzt halt auf dem Fußboden und an den Wänden hingen so 'n paar Mägen, gefüllte Mägen zum Trocknen mit, ich glaube, da war auch der eine Käse drin. Ja, das war auch interessant zu sehen, wenn da so 'n Magen neben dir auf Augenhöhe hängt.

Ein neuer Tag auf der Liebesinsel. Es wird gezwitschert, geflirtet.

Bist du einfach reich?

Ich bin reich mit Liebe.

Gestritten. Viel Spaß mit der Hexe hier im Haus. Und gefeiert. Die Party kann losgehen. The Island VIP is back. Endlich. Donnerstag, 20:15 Uhr bei RTL II und auf RTL+ streamen.

Ich find das jetzt als Dorfkind nicht so spektakulär, aber, aber ja. Grade wenn man dann halt auch noch vegan lebt, ist das wahrscheinlich doch 'ne Herausforderung, das zu ignorieren dann.

Ja, aber, ja, also ich find's ja, also das ist ja vollkommen okay.

Gehört halt auch dazu, ne?

Genau. Ja, eben. Und das ist ja, ich mein, ne, ist ja eine komplette Verwertung vor Ort einfach auch. Ist ja super eigentlich.

Also ihr seid da insgesamt als Touristen oder als Reisende positiv neugierig aufgenommen worden, kann man sagen.

Ja, mhm.

Jetzt hast du ja auch schon mehrfach angesprochen, dass ihr so 'n bisschen, äh, zweimal schwier, größere Schwierigkeiten mit dem, mit dem Auto hattet. Ähm, was ist da passiert und wie, w-wie habt ihr das gelöst?

Mhm, also das Erste war, dass der Pamir Highway dem Fahrzeug dann doch so 'n bisschen oder auch davor alles zu schaffen gemacht hat. Also am Ende waren halt alle vier Stoßdämpfer hinüber und die beiden Federn vorne. Ähm, und da ging halt dann wirklich nichts mehr. Ähm, also klar, fahren irgendwie ging noch, aber es, genau, wir hätten da nicht das zurückfahren können. Wir hatten erst in Tadschikistan noch, ähm, probiert, Ersatzteile zu bekommen und dachten, dass es in Usbekistan dann vielleicht einfacher wird. Ähm, war aber nicht so. Und da haben wir dann aber krasseste Hilfe vom T3, also nachdem wir wirklich viel probiert haben, äh, so, du hast ja auch diese Ersatzteilbasare, wo du auch so, äh, Märkte, riesige Märkte fährst und dir deine Ersatzteile da zusammensuchst, aber VW T3 war nicht möglich.

Also grade Usbekistan, die haben nicht so viele verschiedene Automodelle. Das ist halt echt so 'n Punkt, ähm, was du für 'n Auto, also Fahrzeugmodell fährst.

Mhm.

Ähm, und da ist auch egal, ob alt oder neu. Also ja, wenn da das Modell nicht, nicht da ist, dann-- Und das ist halt, das fand ich halt so spannend Also bei uns bestellst du's halt, ne. So ist man's halt so gewohnt, einfach, äh, zwei Klicks, äh, wenn du Glück hast, ist es am nächsten Tag sogar schon da. Und da gibt's das halt nicht. Es gibt nicht wirklich 'n Onlinehandel, ähm, oder irgendwas. Und am Ende hatten wir so krasse Hilfe von dem T3-Club in, äh, Kirgistan, ähm, die das dann-- Und du, ist ja auch das nächste, du kannst auch nicht einfach zwischen den Ländern so per Post bestellen. Das funktioniert auch nicht. Und da war's dann, dass es irgendwie mit Freunden über 'n Überlandbus, der tausend Kilometer gefahren ist, dann noch mit 'nem Taxi, wo das Taxi dann schon bezahlt war an 'ner Adresse, wo wir waren.

Die Adresse, der konnt ich das erst gar nicht verständlich machen. Die hat am Telefon den Leuten gesagt: „Nö, nö, hier sind gar keine." Dann haben wir irgendwie wieder doch, wir sind hier doch. Und gehofft, dass das Taxi auch wirklich diese Adresse findet. Also das war schon, äh, nervenkitzelig. Und die haben dann auch Videotelefonie mit uns gemacht, ähm, also die Jungs da aus Kirgistan. Mit den Maßen, weil's auch so Probleme mit den Maßen gab, haben innerhalb ihres ganzen Clubs, glaub ich, alle Hebel in Bewegung gesetzt. Also ich hab mit drei oder vier Leuten, äh, von denen geschrieben. Also das war Wahnsinn. Und haben uns auch die, die beiden Federn waren dann gebraucht, haben sie uns sogar geschenkt. Und die, äh, vier Stoßdämpfer, die haben sie gekauft und da war der nächste Akt, auch Geld überhaupt erst mal dahin zu überweisen. Das geht auch nicht einfach so SEPA-mäßig.

Äh, PayPal auch nicht. Also wir haben's dann irgendwie, weiß nicht wie, über Umwege geschafft, da auch das Geld halt, ähm, hin zu überweisen, dass sie das kaufen konnten. Ähm, genau, das war das Erste. Da waren wir auch 'ne knappe Woche festgesteckt und dann hatten wir 'n Problem mit der, äh, Diesel-Einspritzpumpe war's? Genau. Ähm, es war im Endeffekt nur so 'n Gummidichtungsring, der defekt war und wir sind, ähm, das war schon am Ende von Usbekistan, da waren wir in der autonomen Region, äh, Karakalpakistan und, ähm, 'n bisschen abseits in 'nem, in 'nem Ort. Wir wollten eigentlich zum Aralsee fahren. Also es gibt dort so 'n, ähm, also der Aralsee ist ja eine der größten Umweltkatastrophen der Neuzeit. Ähm, der ist halt eigentlich fast komplett ausgetrocknet und es gibt aber einen Bereich, wo sie so die Schiffe, verrosteten, ähm, Schiffe hingestellt haben, die man sich angucken kann und so 'n bisschen Informationen.

Und da wollten wir eigentlich hin und waren deswegen halt noch mal 'n bisschen abseits und, ähm, ja, hatten dann halt 'n Leck, äh, gemerkt und da war halt so 'n Dichtring undicht oder irgendwas war da, ähm, und sind halt zu 'ner Werkstatt gefahren, wo eigentlich auch direkt Dieselpumpen irgendwas dastand und der hat einfach diese komplette Pumpe zerstört, kann man sagen. Also-

Oh nein.

Es war halt aus, wurde halt ausgebaut und dann wieder eingebaut und ging halt, auf einmal ging das Fahrzeug aber eben nicht mehr an und dann kam am nächsten Morgen so mit paar Teilen: „Öh, gehört das vielleicht auch noch da rein?" Wo du dir so denkst: „Oh nein, echt jetzt?" Das-- Genau, also es ging, es ging einfach nichts mehr und wir wussten halt nicht, ähm, wie und was und dann kam eben der eine, ähm, da halt, wo wir dann auch zweimal zum Abendbrotessen eingeladen waren und hat 'n Mechaniker organisiert. Der Mechaniker konnte halt, ähm, also wir eben ja nicht so Russisch in dem Fall, der hat uns aber super geholfen, aber uns oft nicht Bescheid gegeben, was jetzt so Stand ist. Also wir standen da halt ohne dieser Pumpe, ähm, und wussten nicht, kommt er morgen, kommt er übermorgen? Er hat's-- Im Endeffekt kam wohl aus Taschkent, also aus der Hauptstadt, die auch irgendwie tausend, zweitausend Kilometer entfernt ist, irgendein Teil in irgendeine andere Stadt.

Ähm, ja, also wir standen da, glaub ich, sechs oder sieben Tage. Es hatte teilweise geregnet. Wir standen, also es war so 'n richtiges, also einer der beschissensten, beschissensten und schönsten Momente gleichzeitig, weil wir standen halt auch in diesem Ort neben der Straße im Matsch. Es hatte geregnet, ähm, es war alles matschig drin. Es gab, äh, in der Nähe nur 'n krassestes Plumpsklo, keine Dusche. Es war kalt. Also es war so 'n richtiger furchtbarer Moment und diese Menschen dort, die haben das zu so was schön gemacht. Also die Bäckerei von gegenüber, die hat uns jeden Morgen, ähm, also jeden Tag Tee vorbeigebracht. Kam auch immer, äh, also einer, der, der da mitgearbeitet hat und hat immer gefragt, ob noch voll ist oder ob leer ist, kam wieder mit Tee an, haben uns von dem Brot, äh, was vorbeigebracht, ähm, haben uns einmal Plov, also dieses Reisgericht abends einfach, ähm, so vorbeigebracht.

Mhm.

Und einmal wollten wir einfach Brot kaufen, weil wir halt Hunger hatten und dachten: „Ja, dann, dann können wir so 'n bisschen was zurückgeben." Und es kostet 30 Cent oder so. Also nicht mal das durften wir bezahlen. Ähm, 'n anderer Anwohner, der hat uns Fisch und Kartoffeln frisch, äh, vorbeigebracht. Bei der einen Familie waren wir eben zum Essen zweimal eingeladen. Äh, einmal war's so, dass es abends an der Tür geklopft hat und da stand, äh, 'ne Mama mit Kind aufm Arm und hat, äh, äh, Socken für uns gekauft, weil wir doch frieren müssen. Also wo du dir so denkst: „Was?"

Oh Mann.

Das ist doch verrückt. Also ich mein und es war 'ne Gegend-- Und das hatte uns auch, weil wir hatten 'n bisschen politisch dann auch mit dem, also der Sohn konnte 'n bisschen Englisch von denen, wo wir zweimal zum Abendbrotessen eingeladen waren und der Papa war politisch sehr interessiert. Haben wir 'n bisschen über Politik da gesprochen und also der, der Gegend geht's echt nicht gut, ähm, was so die, also unter anderem auch die Wirtschaftslage halt betrifft. Die Leute sind vorbeige-- Also die wussten teilweise den Namen von meinem Mann, obwohl sie sich noch nie mit ihm unterhalten haben, weil das so durch diesen Stadtteil, äh, ging, dass wir da gestrandet sind. Äh, kam vorbei und eine Frau hat uns Dusche und Toilette angeboten, einfach so und es war Wahnsinn. Es war, also ich-- Zwar und zwar die Nerven lagen da echt blank von uns, weil wenn du halt wirklich einfach nicht weißt, wie du halt dann weiterkommst oder wie, ähm, aber diese Hilfsbereitschaft, die hab ich so noch nicht erlebt und Das war, also mir kamen teilweise echt die Tränen, weil das so lieb und so herzlich war und aber auch nie aufdringlich.

Also es ist auch nicht so, dass erstens was erwartet wurde oder dann halt, äh, ja, dass aufdringlich wurde. Das war schön.

Das erlebt man aber ja sehr oft, ne, dass gerade in so Gebieten, wo es den Menschen echt dreckig geht, eigentlich so die größte, ähm, Hilfsbereitschaft und Großzügigkeit da ist und dass du eigentlich immer denkst: „Ich möchte jetzt aber gerne mal euch auch was Gutes tun" und du darfst dann aber nicht, weil das würde dann als unhöflich empfunden werden. Und das finde ich, also das ist für mich halt so was, was ich echt jetzt schon so häufig mitgenommen hab, irgendwie so dieses, diese Selbstverständlichkeit, mit der man dann auf einmal irgendwie Hilfe angeboten bekommt oder, oder auch nur Nettigkeiten angeboten bekommt, gerade wo man's am wenigsten erwarten würde.

Mhm. Also auch wirklich, wenn ich dann manchmal so an, also wo es auch an meinem eigenen Weltbild ganz oft gerüttelt hat, immer mal wieder. Also ich würd sagen, dass wir schon sehr offene Menschen sind, aber ja, irgendwas ist da halt immer manchmal noch im Kopf, irgendwelche komischen Gedanken, keine Ahnung. Ähm, und dann merkt man wieder: „Ach nee, krass. Die Welt ist krass, die Menschen sind krass. Ähm, es funktioniert eigentlich doch irgendwie.

Ja, ist nicht alles aussichtslos.

Wollt grade sagen, gibt einem dann wieder ein bisschen Hoffnung-

Ja

... dass noch nicht alles verloren ist so.

Nee, genau.

Zwischenmenschlich.

Ja.

Ich find's jetzt eigentlich schon fast 'n schönen Abschluss. Ich möcht aber trotzdem dir noch die Frage stellen, die mich auch persönlich immer total interessiert für mich auf jeder Reise und auch wenn ich mit, mich mit Leuten unterhalte, ähm, weil man ja immer was über sich lernt, über andere Menschen lernt auf jeder Reise, die bringt irgendwas mit sich, was man so, wenn man mit offenen Augen durchs, durchs Leben geht, den Alltag bereichern kann, also Lebenserfahrung sozusagen. Was würdest du sagen, was war das bei dir auf der Tour? Was hat dich da am meisten geflasht und am meisten beeindruckt?

Also was so dieses Hauptding eigentlich ist, dass es, es gibt einfach kein Schwarz-Weiß. Es gibt so viele Hintergründe, es gibt so viele Zusammenhänge, ähm, die man gar nicht versteht, wo man einfach nicht pauschalisieren kann und auch gar nicht darf, ähm, schon gar nicht mit, mit diesem, ähm, ich sag mal, eurozentrischen Weltbild, was ja doch, ähm, viele haben oder wo man sich vielleicht doch manchmal selber gar nicht davon ausnehmen kann. Es, es gibt nicht diese Schwarz-Weiß-Denke oder dieses, ähm, es ist so bunt und so vielfältig und so, so viele Zusammenhänge, die man da irgendwie gar nicht greifen kann und die's eigentlich superspannend machen und, und dass man halt auch diese Neugier hat, da vielleicht auch mal nachzufragen und dass viele Leute auch, auch wenn's schwierige Themen sind, auch drüber sprechen möchten.

Also da man, dass man da gar nicht die Scheu hat, da auch irgendwie so 'n bisschen nachzufragen. Also klar, tatsächlich nicht im ersten Satz, aber, ähm, wenn sich dann doch irgendwie Gesp-- und Esp-- Gespräche ergeben sich auch, wenn man keine gemeinsame Sprache hat. Also es funktioniert einfach. Und ja, das, das hab ich immer mehr gemerkt. Und vielleicht auch so, so das, das eigene, ähm, bisschen auch, was, was es wieder leichter für einen selber macht, also so bisschen die eigene Leichtigkeit, dadurch halt zurück, äh, gewonnen zu haben. Ähm, das fand ich auch sehr, sehr, sehr schön. Dass es halt, dass halt alles irgendwie funktioniert. Also auch mit den, mit den Defekten. Jetzt komm ich grade ins Reden, genau. Auch mit den, äh, Defekten, die wir im Fazit hatten. Das ist halt so 'n, man gewinnt halt auch so 'n Urvertrauen halt einfach wieder, dass es 'ne Lösung gibt, dass sie nicht immer offensichtlich ist und vielleicht auch auf 'nem anderen Weg, äh, kommt.

Aber es gibt 'ne Lösung. Man muss halt nur irgendwie vertrauen und halt, ähm, offen sein und da halt auch Leute um Hilfe fragen und wiederum das Vertrauen halt abgeben. Also weil wir, weil wir teilweise wirklich nichts mehr in der Hand hatten, was der nächste Schritt ist, wo was herkommt, ähm, den Menschen da halt einfach zu vertrauen und loszulassen.

Das ist eigentlich ein sehr schönes generelles Reiseschlusswort schon gewesen.

Kann ich auch so unterstreichen.

Das freut mich.

So, weil das gibt immer irgend 'ne Lösung, die so. Und wenn man da fest dran glaubt, macht das auch das Leben deutlich entspannter.

Da muss man sich als Deutscher manchmal so 'n bisschen zu zwingen. Ich merk das auch immer, wenn wir in Mexiko unterwegs sind, dass Dinge halt nicht so schnell gehen und nicht auf die Art, wie man das gewohnt ist und man nicht immer alles unter Kontrolle behalten kann. Aber dass es immer irgendwie funktioniert und dass es halt auch zum wirklichen Reisen, also nicht Komfortreisen, dazugehört, dass man dann mal irgendwo festhängt und dass man mal improvisieren muss. Und wenn man das für sich so akzeptiert, ich kann mir vorstellen, dass für viele Zuhörerinnen und Zuhörer die Geschichte von eurem Auto jetzt 'n echter Albtraum wäre und mir selber wurd's auch so 'n bisschen heiß, weil wir hatten auch schon, also jetzt nicht so extrem, aber auch schon ähnliche Situationen, wo wir einfach nicht mehr wussten, wie's jetzt weitergeht und mit wem und wann. Aber dass es dann halt auch so entspannend wird, wenn man das als Teil der Reise begreift und dann nicht versucht, es zu erzwingen, sondern einfach so sich dem, dem Flow in die Hände legt, der halt vor Ort herrscht einfach.

Mhm. Ja, genau. Und eben, man hat so vielleicht eigene Lösungen im Kopf, also die man so denkt, die funktionieren, aber eher vor Ort sind's irgendwie doch wieder andere, andere Mechanismen, die da so funktionieren. Und dann, ja, macht's das. Und eben, das ist jetzt 'ne Erfahrung, die ja, die super bereichernd war. Und das weiß man ja vorher nicht, ne, was diese Erfahrung mit einem macht.

Ja, total schön. Also find ich sehr, sehr spannend. Ich hab mir auch im Hinterkopf schon mal das Thema Georgien für dich vorgemerkt. Weil du ja gesagt hattest, dass es so, so 'n bisschen eure Herzensheimat geworden ist. Und, ähm, vielleicht dürfen wir dich ja noch irgendwann mal wieder einladen und über euer Georgien sprechen.

Das würd mich freuen. Sehr, sehr gern. Danke dir.

Sebastian, hast du noch Fragen? Du guckst ganz andächtig.

Nee, nicht wirklich. Also wie gesagt, fand das jetzt, fand das jetzt 'n schönen, schönen Ausklang der, der Episode und der, und der, äh, Reise sozusagen und die Erkenntnis. Und damit, äh, äh, würd ich auch quasi unsere Hörer und Hörerinnen verabschieden da draußen. Ich, ähm, sag schon mal vielen Dank, äh, Elisa, dass du bei uns warst, dass du uns hast teilhaben lassen an, an der Reise durch Zentralasien. Ähm, wenn ihr da draußen noch Fragen an Elisa habt, dann, dann schickt uns doch gerne 'ne E-Mail an podcast@camperstyle.de oder nutzt unseren WhatsApp-Link, der in der Episodenbeschreibung oder in den Show Notes mit drin ist. Ähm, wir leiten die Frage dann weiter und, äh, dann auch die Antwort werden wir wahrscheinlich dann entweder direkt geben, euch zurückschicken oder auch in 'ner, in 'ner Feedback-Folge beantworten, wenn wir denken, dass es 'n größeres Interesse daran gibt.

Und, äh, ja, ich sag schon mal tschüss und übergeb das Wort an Nele.

Ich kann mich nur anschließen und, ähm, möchte euch gerne noch mal ans Herz legen, bei Take on Adventure vorbeizuschauen, egal ob auf dem Blog oder auf den Social-Media-Kanälen. Da gibt's auch außerhalb des reinen Reise- und Campingthemas immer für mich zumindest viele Gedanken, ähm, die ich dann gerne auch selber noch mal für mich analysiere, viele Gedankenanregungen zum Thema Nachhaltigkeit, insbesondere aber auch andere Geschichten. Guckt einfach vorbei und, ähm, ja, Elisa, das allerletzte Wort hast du.

Ja, ähm, ich danke euch beiden für das super schöne Gespräch und die tollen Fragen. Vielen Dank.