Natrium statt Lithium – Revolution bei Camping-Batterien?

Herzlich willkommen bei Camper Style, deinem Camping Podcast. Ich bin Sebastian. Ich sitze heute auf der Messe und die, die unseren täglichen Podcast hören, werden sich an Alexej vielleicht erinnern von Batterium Active. Und, äh, den haben wir beim letzten Mal interviewt zum Thema Solarmarkise, was wir ein super spannendes Produkt fanden. Und als wir da am Stand waren, haben wir auch gesehen, dass es da auch eine Natriumbatterie gibt. Und, ähm, da haben wir uns entschieden, auch darüber noch mal zu sprechen, weil das auch tatsächlich für uns 'ne neue Technologie ist. Aber bevor ich anfange, ins Labern zu kommen, ähm, Alexej, stell dich doch noch mal ganz kurz unseren Hörerinnen und Hörern vor, bitte.

Servus, Sebastian. Danke, bin ich wieder gern dabei. Äh, für Neuhörer, ähm, ich bin der Alexej, Luft- und Raumfahrtechniker aus Stuttgart seit 2019 bei Active für die Entwicklung von neuen Produkten dabei. Und ja, jetzt haben wir wieder was Neues auf, äh, entwickelt, auf den Markt gebracht und ich würde gern mit dir darüber sprechen.

Dann lass uns das tun. Also wir haben bei euch eine Natriumbatterie entdeckt. Also vielleicht für alle da draußen, die sich nicht so viel mit Batterien beschäftigen. Ähm, früher, ja, in den alten Zeiten haben wir eigentlich in den Fahrzeugen sogenannte Nassbatterien gehabt. Das heißt, wir haben Blei und, ähm, Säure da drin gehabt und daraus wurde Strom generiert. Später kamen dann AGM-Batterien, da sind dann Vliese drin gewesen und es wurde alles ein bisschen geliger. Ähm, und dann gab's irgendwann die Lithium-Ionen oder auch die Lithium-Eisenphosphat-Batterien, die jetzt so, ich sag mal, der aktuelle Standard sind. Sind 'ne Ecke teurer, aber können halt viel mehr Energie speichern, sind leichter und kompakter. Und, ähm, jetzt gibt es was Neues, sogenannte Natriumbatterien. Alexej, sag uns mal ein bisschen die Unterschiede erst mal zwischen, ich sag mal, Lithium-Eisenphosphat ist wahrscheinlich der am weitesten verbreiteten nach den Nassbatterien und den Natriumbatterien. Was sind so die Unterschiede und, ähm, warum ist vielleicht eine Natriumbatterie besser als eine Lithium-Eisenphosphat-Batterie?

Ja gut, die Natrium-Ionen-Batterie im Grunde ist ja von Aufbau ähnlich wie Lithium-Eisenphosphat. Ist ja nur statt Lithium jetzt Natrium drin.

Mhm.

Von der Funktion ist ja ähnlich. Ja gut, ähm, die hat ja zwar durch Chemie einfach ein bisschen weniger Energiedichte als eine Lithium-Eisenphosphat-Batterie. Äh, Natrium Stand heute hat ja so ungefähr eine Energiedichte von achtzig Wattstunden pro Kilo und Lithium-Eisenphosphat zweihundert Wattstunden pro Kilo. Das heißt, die wird ja bei der gleichen Kapazität ein wenig größer und schwerer.

Mhm.

Dafür hat er aber andere Vorteile. Zum Beispiel Natriumbatterie ist 'ne kälteresistenter. Ich brauche keine Heizung oder andere Schnickschnack, um in der Kälte die aufzuladen und entladen. Das heißt, weniger Komponente, zuverlässiger, weil die Zelle von alleine das kann.

Ja.

Ich kann auch die tiefer entladen, sogar bis sechs Volt.

Okay.

Und das macht Zelle gar nichts. Also das heißt, das ist normaler Betrieb und funktioniert. Mu-mu-muss man nicht machen, aber ich bin ja dann sicherer.

Mhm.

Genau. Und Natriumbatterie kann viel mehr Energie abgeben, das heißt höhere Entladeströme. Theoretisch kann ich auch Motor starten damit. Also das heißt für Dual-Use-Nutzer, die eine Batterie für Versorgung und Motorrad, äh, Motorstart benutzen, ist eine sehr, sehr gute Alternative.

Das heißt aber auch für, wieder für unsere Hörer und Hörerinnen da draußen, die da nicht so viel sich mit beschäftigen, Starterbatterien im Fahrzeug, also die, die den Motor starten, sind bis jetzt keine Lithiumbatterien, sondern sind immer noch klassische Nass- oder AGM-Batterien, richtig?

Bei fünfundneunzig Prozent Fällen genau. Lithium sehr selten, weil ist ja viel schwieriger, das umzusetzen.

Ja. Und die hohen Ströme auch nicht oder beziehungsweise wahrscheinlich sehr teuer werden, wenn ich so hohe Ströme auch haben will aus der Batterie.

Genau, genau, da ist ja Preis.

Okay, das heißt, das ist gerade für kleine Fahrzeuge auf jeden Fall, sehe ich jetzt spannend, die vielleicht nur eine Batterie haben, weil sie dann den Vorteil haben, also die, die Natriumbatterie liegt dann in meinem Verständnis zwischen der, ich sag mal, ganz normalen Blei-Säure-Batterie und der Lithium-Eisenphosphat-Batterie, liegt quasi mehr in Richtung Lithiumbatterie.

Genau.

Und ist demzufolge leicht, kleiner und, äh, kann mehr Energie speichern und ist damit halt ganz spannend eben auch für kleinere Fahrzeuge. Kann sie auch für größere Fahrzeuge, die dann zwei Batterien haben, also 'ne Starterbatterie und 'ne Aufbaubatterie, kann das da auch Vorteile haben?

Ja gut, äh, man kann ja, falls meine Starterbatterie vielleicht, äh, ausgeht, warum auch immer, kann ich ja meine Versorgung wieder zum Starten benutzen zum Beispiel.

Das stimmt.

Also bin ich ja auf jeden Fall sicherer. Und, äh, ja, grundsätzlich, äh, habe ich ehrlich gesagt den Fall, äh, nicht auf dem Schirm gehabt. Da muss ich nachdenken. Also einfach, äh, was, was kann er mehr als Vorteile bringen? Aber auf jeden Fall bin ich ja leichter, als wenn ich zum Beispiel Blei und, äh, Lithium benutze.

Ja.

Beides auf Natrium. Dann habe ich ja wieder Gewicht ge-gewonnen.

Jetzt, jetzt hast du mir im Vorfeld ja auch schon gesagt, dass die Natriumgewinnung, also wir haben ja kein Lithium drin, ihr habt ja da draußen bestimmt alle mitbekommen, Lithium ist ein, ein, ja, Stoff, der nicht so einfach zu gewinnen ist. Der ist relativ selten und der wird auch unter relativ schweren Bedingungen, ähm, abgebaut, inklusive teilweise mit menschlicher Ausbeutung, Naturausbeutung. Und Natrium ist ja ein Stoff, der deutlich häufiger in der Natur vorkommt und das kann natürlich aus Nachhaltigkeitsgedanken auch ein spannendes Thema sein, oder?

Klar, das wird ja auch, äh, erst mal, genau wie du gesagt hast, man hat einfach viel, viel öfter auf der Erde Meersalz, auch, äh, Salz bei uns aus Bayern zum Beispiel oder, äh, Natriumfluorid kann man einfacher gewinnen. Und das Zweite: Es wird ja mit der Zeit auch Preisfrage werden, weil je mehr man das hat und Lithium wird ja im-immer öfter benutzt, nur für Auto und so, sind, äh, seltener und Natrium wird einfach günstiger auch. Weil wenn man so betrachtet- Natriumtechnologie Stand heute ist da, wo Lithiumbatterie vor fünfzehn Jahren war.

Okay.

Das heißt, da ist noch Entwicklungspotenzial da. Es wird günstiger, es wird energiedichter. Irgendwann wird ja noch mehr Verschiebung Richtung Lithium geben und dann wird's tatsächlich gute Alternative zu Lithium, nicht nur auf was Nachhaltigkeit angeht, aber auch was stromtechnische Daten angeht.

Und weißt du auch, wie das dann, also ich meine, jetzt verkaufen wir die erst mal, aber wie wird es dann irgendwann mit dem Recycling sein? Ist das Recycling von 'ner Natriumbatterie einfacher als das von einer Lithiumbatterie?

Das sollte einfacher sein, genau.

Okay. Ähm, das heißt aber auch, aktuell ist das noch so, also ist man noch so 'n bisschen Technologieführer, wenn man sich das schon holt, weil es ist eine neue Technologie. Da machen wir uns auch nichts vor. Die ist sicherlich auch noch in Relation teurer als die aktuellen Lithiumbatterien, weil einfach der Markt noch nicht so weit ist. Oder ist das so? Jetzt habe ich das ja schon vorausgesetzt. Wie ist es denn?

Nein. Tatsächlich eine Hunderter Natriumbatterie ist günstiger als eine Hunderter Lithiumbatterie.

Okay, das ist spannend. Und dann ist quasi der einzige, also nicht, dass ich Nachteile suche, ne. Wir, wir versuchen ja immer, beide Seiten anzugucken. Dann ist wirklich der einzige Nachteil, dass die hundert, äh, Amperestunden Natriumbatterie halt 'n bisschen größer, 'n bisschen schwerer als die Hunderter Lithiumbatterie ist.

Korrekt.

Aber sie ist günstiger. Das ist natürlich 'n großer Vorteil. Ähm, okay, das, damit habe ich jetzt offen gesagt, nicht gerechnet. Wie ist es denn, das ist ja auch noch 'ne spannende Geschichte mit den Ladezyklen. Also auch hier wieder die Erklärung: 'ne Batterie hat Lade-- oder 'n Akku, genauer gesagt, hat Ladezyklen. Das heißt, wie oft kann ich den einmal voll und leer machen? Wie ist das jetzt im Vergleich zu Lithiumbatterien?

Also Natriumtechnologie kann sich hier tatsächlich mit Lithium mithalten.

Okay.

Also ist ja plus minus fünf Prozent ähnlich.

Okay, und das sind ja tatsächlich so, äh, viele Ladezyklen bei den meisten Batterien, dass vermutlich das Fahrzeug vorher kaputtgeht, bis die Batterie quasi ausfällt.

Genau.

Und da braucht ihr euch also keine Gedanken machen. Ähm, jetzt glaubst du, dass die Natriumbatterie langfristig die Lithiumbatterie überholen wird im Campingsektor?

Also zumindest auf dem gleichen Niveau wird's auf jeden Fall sein, denke ich mal, in den nächsten fünf Jahren.

Ja.

Was da weiter wird, ist reine Spekulation, da kann ich ja auch nichts sagen.

Hast du also auch keine Glaskugel heute dabei?

Nein, leider nicht. Ich hab's zu Hause vergessen.

Okay. Und letzte Frage, die vielleicht auch die Hörer und Hörerinnen interessiert: Ähm, welche Größen bietet ihr denn von der Natriumbatterie an? Also, äh, wie viel Energie sozusagen?

Also Stand heute, weil wir ja schon am Anfang sind, eine hundert Amperestunden-Batterie und eine zweihundert Amperestunden-Batterie als Versorger. Und wir haben ja noch zwei kleine Größen, vierzig Amperestunden und hundertzwanzig Amperestunden, als Mover-Batterie, weil gerade da höhere Ströme verlangt werden und da spielt die Natrium-Batterie ihre Stärken aus.

Sehr, sehr spannend. Okay, das ist ja ganz wichtig auch für alle, äh, Wohnwagenfahrer, weil da ist ja Batterie meistens nicht so das Thema, außer ich habe 'n Mover dabei und da kann das natürlich ganz spannend sein, dann auch den Strom vielleicht auch noch für andere Dinge zu nutzen. Ähm, Alexej, sag doch mal noch schnell allen, die euch auf der Messe besuchen wollen: Wo finden wir euch auf der Messe?

Halle dreizehn, Stand F siebzehn.

Und wenn ich nicht zur Messe komme, wo kann ich dann Informationen zu euren Batterien finden?

Einfach auf active.de gehen, mit E geschrieben, und Natriumbatterie suchen.

Und wir verlinken das auch wieder in den Show Notes, damit ihr das nicht euch merken müsst. Alexej, vielen lieben Dank. Find ich genauso wie eure Solarmarkise, die wir schon vorgestellt haben, 'ne super spannende Technologie. Ich bin sehr gespannt, wie das bei euch da draußen ankommt. Wenn ihr Fragen habt, dann schickt uns das als E-Mail an podcast@camperstyle.de oder klickt auf unser WhatsApp-Link. Da könnt ihr uns 'ne Sprachnachricht schicken oder auch 'ne Textnachricht. Und, äh, wenn ihr Fragen dazu habt, dann schickt uns die weiter. Wir können auch dann gerne Active noch mal, ähm, kontaktieren und die Fragen weiterleiten oder ihr besucht sie halt direkt auf'm Stand. Vielen Dank euch da draußen. Abonniert den Podcast, verpasst ihr keine Episode und dann Alexej an dich, du hast das letzte Wort an unsere Hörer und Hörerinnen.

Ich würde nur sagen danke fürs Zuhören und all Technologiebegeisterte, kommt einfach bei uns vorbei, schaut, wenn Messe aber schon zu Ende ist, einfach Webseite besuchen oder uns in Ludwigsburg besuchen und die Batterie anfassen, probieren.

Vielen Dank, macht's gut. Tschüss.

Tschau.