Rückblick auf die CMT Stuttgart – Branchenentwicklung, Trends, Fahrzeugneuheiten

Hallo und herzlich willkommen zu Camper Style, deinem Camping-Podcast. Ich bin Nele.

Und ich bin Sebastian und wir gucken heute einmal zurück auf die CMT 2025.

Und dafür ist uns unser lieber Stefan zugeschaltet. Hallo Stefan, herzlich willkommen.

Hallo Nele, hallo Sebastian.

Stefan ist bei uns Redakteur schon seit einigen Jahren und ja, wer genau hinhört, erkennt ihn vielleicht wieder aus einer Caravan-Abschlussfolge, die wir gemeinsam mit Kollegen im vorletzten Jahr, mein ich, gemacht haben. Und Stefan besucht immer die Messen für uns, auch die, auf die wir eben persönlich nicht gehen können, weil wir in Portugal und Mexiko sitzen oder sonst irgendwie verhindert sind. Und er war jetzt auch vor Ort auf der CMT in Stuttgart. Ja, und da wollen wir jetzt heute mal so'n bisschen drüber quatschen: Welche Eindrücke hast du mitgenommen? Welche Fahrzeugneuheiten sind dir aufgefallen? Welche Branchentrends konnte man beobachten? Und ja, da würd ich dann auch direkt mal ins Thema einsteigen, denn die CMT hat ja in einer Pressemeldung verkündet, die Reiselust ist ungebrochen.

Aber wir wissen auch, dass es hinter den Kulissen der Branche durchaus 'n bisschen brodelt, dass es da Herausforderungen gibt, die zu bewältigen sind und da interessiert uns natürlich auch deine Meinung zu.

Bevor wir den Stefan da drauf antworten lassen, machen wir erst mal das, was wir immer mit Gästen machen. Wir lassen sie sich nämlich kurz vorstellen, auch wenn der Stefan schon mal da war.

Der Stefan möchte das immer nicht so gerne, aber deswegen wollt ich's jetzt elegant überspringen.

Nee, nee, nee, nee, nee, so läuft das hier nicht. Äh, also noch mal 'n paar Worte zu dir. Äh, also Nele hat ja schon 'n bisschen was gesagt. Was machst du so? Wer bist du so? Wo schreibst du so? Äh, gib doch unseren Hörer und Hörerinnen noch mal ganz kurzen Überblick über dich.

Ja, also mein Name ist Stefan Blunz. Ähm, am ehesten in der Branche vielleicht bekannt von meinem eigenen Blog tourstory.de. Daneben arbeite ich mit viel Freude für Camper Style und auch für die Jungs vom Vanlife Mag. Ähm, meine freiberuflichen Tätigkeiten mach ich auch noch viele andere Dinge. Ich verleg Bücher, ich arbeite als Webdesigner, ähm, als Redakteur, Herausgeber und was man eben so machen kann in dem Umfeld.

Und jetzt, nachdem du dich vorgestellt hast, wir verlinken übrigens deine Seite auch noch mal in den Shownotes, falls ihr das jetzt nicht gemerkt habt, nicht schlimm, könnt ihr da anklicken. Und jetzt steigen wir ins Thema ein.

Gerne.

Ja, vielleicht fangen wir an mit der Lage der Campingbranche. Wir wissen ja auch schon aus 'm letzten Jahr, dass die Höfe der Händler voll sind, ähm, dass es aber trotzdem oder vielleicht auch gerade deswegen momentan Insolvenzen gibt und gab. Wir haben auch vor einiger Zeit darüber berichtet. Was hast du davon auf der Messe wahrgenommen?

Also ich glaub, man muss erst mal zwei Bereiche unterscheiden. Die Campingbranche ist ja auch vielgestaltig. Ähm, und was du jetzt angedeutet hast, Nele, betrifft ja in erster Linie die Her-Hersteller, wo, und die Händler, wo tatsächlich, äh, Krisensituationen herrschen. Äh, aber es gibt ja die ganz anderen Bereiche eben für die Endkunden, die Fahrzeuge haben und was damit machen wollen. Und da ist jetzt, würd ich sagen, keine Rede von Krisen oder dergleichen. Aber was die Hersteller angeht, ähm, wir haben das ja alle miterlebt, die letzten zehn Jahre mit Zuwachsraten, äh, von zwanzig, fünfundzwanzig Prozent pro Jahr, da, wo andere Branchen nur mit den Ohren schlackern, dass so was überhaupt geht. Ähm, Camping ist hoffähig geworden in, in der breiten Mitte der Gesellschaft und dergleichen und das war immer absehbar, dass, dass das mal nicht so weitergehen kann.

Corona hat es meiner Ansicht nach eher 'n bisschen verzögert noch mal, sonst hätte das vielleicht schon früher eingesetzt. Und es ist tatsächlich so, dass viele Höfe voll stehen und da eben auch einige Händler schon Insolvenzen anmelden mussten, äh, weil sie ihre Fahrzeuge nicht losbekommen. Ja. Aber davon war jetzt auf der CMT direkt gar nicht so viel zu spüren, muss ich auch gleich dazu sagen. Also ich hab, ich hab wirklich auch zufriedene Händler gesprochen, die, die w-wirklich zu... einverstanden waren mit ihren Ergebnissen, tendenziell eher im höherpreisigen Segment, dass es, dass sich da die Krise nicht so auswirkt, während so im, im, im, im Kastenwagen, im Campervan-Segment eher vielleicht ein bissl, ja, nicht ganz so gut lief, ne.

Ja, das, ähm, können wir, glaub ich, auch so aus unseren Gesprächen vom Caravan Salon letzten Jahres bestätigen, dass oder auch, ähm, bei, bei Herstellern, mit denen wir in engerem Kontakt sind. Ich kann das auch ganz öffentlich sagen, weil es stand auch genauso in der Zeitung von der Pressekonferenz bei Fendt, die auch gesagt haben, insgesamt, ähm, waren die Verkäufe im letzten Jahr leicht rückläufig, aber die Umsätze waren, äh, sind gestiegen, weil eben im höherpreisigen Segment mehr verkauft wurde. Und ich denke, das, ähm, liegt halt einfach auch daran, dass die Leute, die bei denen das Geld eben bisschen lockerer sitzt, jetzt auch die Auswirkungen von Krisen, ähm, Rezessionen, äh, und so weiter nicht so zu spüren bekommen wie jetzt Leute, die so sich klassisch in der, in der Mittelschicht oder darunter bewegen in der sogenannten.

Mhm. Ja, ist ja eine normale Entwicklung, die wir letzten Endes auch, auch in anderen Branchen sehen, ne, dass die, die Menschen, wo das Geld, also die, die das Geld nicht zusammenhalten müssen, die halt einfach auch weiter konsumieren, die, die bleiben relativ stabil, weil die großen Krisen nicht eingetreten sind, die die betreffen. Es betrifft halt eher die Menschen, die nicht so viel Kohle haben, ne, Preissteigerung und so weiter und, äh, bei denen- Die gucken halt mehr aufs Geld. Die kaufen sich dann jetzt kein neues Fahrzeug, die nutzen ihr altes dann einfach noch mal ein paar Jahre länger oder gehen halt an den Gebrauchtwagenmarkt. Einfach ist letzten Endes was, was wir überall sehen, die das Luxussegment hat eigentlich nahezu immer Konjunktur. Da wird's auch mal ein bisschen weniger, ja, wenn klar, auch die Menschen, die viel Geld haben, merken das hier und da, aber längst nicht so schlimm. Und, äh, ja, Luxus hat da eigentlich immer ganz guten Bestand drüber.

Wir, wir hatten ja vom Caravan Salon auch schon so ein bisschen mitgebracht, also das, was die Konsequenz sozusagen ist der vollen Höfe, dass teilweise bei den Händlern noch etliche Fahrzeuge aus dem vorigen Modelljahr stehen und dass dadurch bei den Herstellern weniger Bestellungen eingehen, weil die Händler natürlich erst mal abverkaufen wollen, was herumsteht. Das sind ja wahnsinnige Werte teilweise in Euro und dann erst wieder quasi sich neu einkaufen. Und da würde mich jetzt mal interessieren, wie du die Auswirkungen dieser Situation auf den Endkunden bewertest. Also werden Campingfahrzeuge und vielleicht dann auch, äh, in der Konsequenz Campingreisen durch diese Situation eher teurer oder eher erschwinglicher?

Ja, hier sollte man vielleicht auch erst mal wieder unterscheiden die Anschaffung von dem Camper und dann die, die Anwendung sozusagen. Ähm, vielleicht zuerst zu, zu den Fahrzeugen noch mal und den vollen Höfen. Ähm, das wirkt sich hauptsächlich dergestalt aus, dass es eben, was wir jetzt in Düsseldorf auch schon erlebt haben, dass es hohe Messerabatte gibt, dass es aber grundsätzlich nicht unbedingt, es gibt keine Preissenkungen. Ja, aber man bekommt mehr fürs gleiche Geld, so würde ich sagen. Ja, da werden dann teilweise ziemlich mächtige, ähm, Rabattpakete aufgelegt, ja, mit, mit Aus-, äh, mit Zusatzausstattungen, die man sonst zugezahlt hätte. Ähm, von daher ist es auf jeden Fall sehr konsumentenfreundlich.

Aber um das gleich noch mal zu vergleichen: Ich glaube, es gibt schon auch noch mal einen Unterschied, ähm, zwischen einem potenziellen Kauf auf einer Messe und einem, einem, bei einem Händler vor Ort. Ja, weil, ähm, auf der Messe ist die Kaufabsicht klar, da ist vielleicht auch ein bisschen mehr Wettbewerb da. Aber wenn jemand jetzt einen Camper haben will und ein Händler hat einen Hof voll, dann ist der massiv unter Druck. Ja.

Mhm.

Und das kann natürlich mit, kann man mit Verhandlungsgeschick dann schon für sich nutzen. Und ich glaube, man muss auch nicht unbedingt ein schlechtes Gewissen haben, wenn man an die früheren Jahre denkt, ja, wo man, äh, wirklich auch richtig Geld auf den Tisch legen musste, um überhaupt was zu bekommen. Da würde ich sagen, ist das, ja, eher ein Ausgleich im, im freien Spiel der Kräfte.

Also können wir da quasi für uns mal festhalten und auch für euch da draußen: Aktuell Campingfahrzeuge kaufen kann bei einem Händler schlau sein und vor allen Dingen, wenn ihr ein bisschen guckt, hat der halt den Hof voll stehen bis, bis zum letzten Ende, dann kann natürlich eure Chance besser sein, auch wenn uns jetzt vielleicht der eine oder andere Händler für die Auskunft nicht sonderlich mag, aber ja, wie du schon sagst, ist halt ein Spiel geben und nehmen, ne. Ähm, und kann also durchaus sein, dass, also ich sage bewusst im Konjunktiv kann, ne, dass ihr da auch bessere Rabatte rausholen könnt. Hängt natürlich sicherlich auch sehr stark an eurem Verhandlungsgeschick, wie, wie, wie hart ihr auch verhandeln könnt, wie wenig Emotionen ihr auch zeigen könnt und habt bei so einem Kauf, ne. Das haben wir auch schon ein paar Mal thematisiert, dass ja der Kauf eines Campingfahrzeugs eine durchaus sehr emotionale Geschichte ist und wenn die Emotionen im Spiel sind, man auch Dinge macht, die vielleicht wirtschaftlich nicht so schlau sind.

Aber das beiseite kann's also gerade auch sinnvoll sein, eher zu einem Händler oder zu mehreren Händlern zu gehen, auch Preise zu vergleichen, ähm, als jetzt vielleicht auf der Messe zu kaufen.

Ja, und halt auch zu gucken, wo stehen noch Modelljahre 2024? Weil die kann man jetzt sicher gerade relativ günstig schießen, denke ich mal. Oder wie Stefan eben sagt, vielleicht nicht, dass es Riesenpreisnachlässe gibt, aber dass man die eine oder andere Zusaus-Zusatzausstattung kostenlos mitbekommt oder vergünstigt.

Ja, also im Moment ist da die Lage ideal, äh, weil wir haben's ja mitbekommen von mehreren Herstellern, dass die Betriebsruhen, Urlaube abfeiern, Kurzarbeit, Produktionsstopps, das geht ja quer durch die ganze Branche und das hat natürlich den Sinn, den, den Markt zu normalisieren, in der Hoffnung, dass man daran eben auch nicht untergeht. Ja, da wird man auch noch ein bisschen abwarten müssen, wie das sich weiterentwickelt. Ähm, ja, jetzt gerade heute, jetzt haben wir ja Ende Januar, hat ja Knaus Tabbert hatte ja in zwei Werken einen vollständigen Produktionsstopp ausgerufen. Jetzt kam heute die Meldung, dass die Produktion wieder aufgenommen wird, aber auch nur im Rahmen von Kurzarbeit. Ja.

Wenn wir jetzt schon bei Knaus Tabbert sind, das wäre jetzt ein Punkt gewesen, den ich ein bisschen weiter nach hinten gestellt hatte, aber der brennt mir persönlich, äh, sehr auf den Nägeln. Da haben wir ja als Brancheninsider sozusagen in den letzten Monaten einige Schlagzeilen lesen dürfen. Die waren durchaus auch spektakulär. Knaus Tabbert, wer es nicht kennt, ist ein großer, ähm, Hersteller von Wohnwagen, Wohnmobilen und Vans, also breite Palette und ist ein aktien-, also ein börsennotiertes Unternehmen. Und ja, da gab's einige sehr, wie soll ich sagen, also für die ruhige und etwas biedere Campingbranche doch durchaus spannende Entwicklungen.

Magst du's einmal kurz zusammenfassen, Stefan?

Ja, gerne. Also das war tatsächlich jetzt nichts für Compliance-Freunde. Ähm, was ich gerade schon angedeutet habe mit Produktionsstopp, Kurzarbeit und dergleichen. Das gab's ja da eben auch, aber das ist jetzt eher ein Branchen, 'ne Branchenerscheinung. Da ist noch unspektakulär, aber auf einmal hieß es im Herbst nach dem Caravan Salon- Ja, da im, während Caravan Salon hat sich schon angedeutet, weil auf einmal Leute bei Knaus Tabbert verschwunden sind, die dort eine tragende Rolle gespielt haben. Und kurz nach dem Caravan Salon hieß es auf einmal, ähm, erst 'ne Razzia und dann zwei Vorstände verhaftet, die sogar inhaftiert wurden wegen Korruptionsvorwürfen. Und, äh, dazu muss man wissen, dass es im Rahmen von Wirtschaftskriminalität schon um höhere Beträge gehen muss, damit auch 'ne Inhaftierung erfolgt.

Da gibt's 'ne, 'ne Schwelle von fünfzigtausend Euro und da hat die Staatsanwaltschaft durchblicken lassen, dass das schon weit drüber war. Ähm-

Irgendwann, 'tschuldigung, Stefan, äh, kurze Zwischenfrage. Irgendwann habe ich gelesen, es ging um, ähm, um, äh, einen Millionenbetrag. Hat sich das bestätigt?

Ja, den genauen Betrag kenne ich ehrlich gesagt gar nicht. Ich habe das auch so jetzt nie mitbekommen, aber es sind ja viele, äh, Zulieferer dort, äh, im Geschäft in Anführungsstrichen oder unter Verdacht, ähm, der Name jetzt komischerweise gar nicht so groß gehandelt werden. Und es ging eben darum, dass die sich dort die Aufträge gesichert haben, indem sie eben Vorstände geschmiert haben. Ähm, wobei jetzt, man muss auch klar sagen, man weiß jetzt nichts Exaktes, was die Beweislage angeht und da werden wir uns jetzt hier sicher auch dran halten müssen, dass so lange die Unschuldsvermutung gilt. Äh, die beiden Vorstände sind auch mittlerweile wieder entlassen worden, aber während der Ermittlungen kamen dann auf einmal auch noch, äh, Betrugsverdachte auf. Da ging's um die dreieinhalb Tonnengrenze, dass dort, äh, Knaus Tabbert zeitig eben keine korrekten Angaben gemacht wurden.

Ähm.

Ich hack mal ganz kurz ein bei der Dreieinhalb-Tonnen-Grenze, weil vielleicht nicht jeder Hörerin und jedem Hörer bewusst ist, was damit gemeint ist. Die Dreieinhalb-Tonnen-Grenze gilt in, in, in der Campingbranche so ein bisschen als magische Linie, denn alles, was unter dreieinhalb Tonnen liegt, sowohl bei Wohnmobilen als auch bei Wohnwagengespannen, kann eben mit dem normalen Führerschein, mit dem B-Führerschein gefahren werden und alles, was darüber liegt, braucht dann eben einen, eine Führerscheinerweiterung oder den BE-Führerschein oder eben noch höhere Klassen. Und deswegen, ja, wird bei dieser Gewichtsgrenze, wie soll ich das sagen? Also, die wird teilweise sehr strapaziert, denn die, dieses, dieses zulässige Gesamtgewicht gilt natürlich inklusive aller Ausstattung und das treibt dann manchmal so wunderbare Blüten, ähm, dass bei manchen Wohnwagen oder auch Wohnmobilen plötzlich nur noch einhundertfünfzig oder einhundert oder hundertsiebzig Kilo an Zuladung frei sind.

Das heißt also, wenn man dann noch einen Beifahrer mitnimmt und ein bisschen Klamotten, dann ist man schon quasi überladen. Und bei dieser Grenze hat's eben wohl auch in Anführungszeichen M-- Schummeleien gegeben. Alles mutmaßlich. Ich glaube, da ist auch noch nichts bestätigt worden bisher. Zumindest habe ich nichts mitbekommen, aber Knaus Tabbert hat ja auch 'ne Pressekonferenz für die CMT angekündigt. Da, ähm, wirst du sicher auch gleich noch ein bisschen was zu erzählen, was da so alles Thema war.

Ja. Ähm, ja, das magische Wort ist ja da die Masse im fahrbereiten Zustand, äh, die dann eben die Differenz zur Zuladung ausmacht. Da muss man dann auch noch dazu sagen, dass es dort auch Toleranzen gibt noch. Ja, ähm, also d-die Messbarkeit wird da wahrscheinlich nicht so ganz einfach werden. Äh, von daher ist da sicherlich, wie soll ich sagen, intensive Beweisführung erst noch nötig oder zumindest wird die wahrscheinlich im Hintergrund grade veranstaltet und wir werden's halt dann irgendwann erfahren. Man muss dazu sagen, Knaus Tabbert selber hat dann ja eben, stand ja dann erst mal ohne Vorstand da und, äh, quasi ohne Leitung. Und, ähm, eine zentrale Figur bei Knaus Tabbert ist der, äh, Wim de Poonat, der ursprünglich aus, aus 'ner Investorengruppe kommt, die damals als, äh, Knaus Tabbert, die 'ne Insolvenz, äh, hinlegen musste, 2008, äh, den, die Firma gekauft hat und er eben jetzt der Großaktionär, ein Großaktionär ist.

Ihnen gehören meines Wissens über vierzig Prozent der Anteile an der AG, also an der Aktiengesellschaft. Und er ist dann jetzt gewechselt von dem, vom Aufsichtsrat und ist reingegangen als neuer CEO. Und als solcher hat man ihn jetzt eben auf, das erste Mal, ähm, auf 'ner Pressekonferenz erleben können. Was im Vorfeld ist eigentlich schon klar geworden, es ga-gab eine Brandrede per Video und, äh, hat auch gesagt, wir als Knaus Tabbert sind nicht die Betrogenen, sondern wir sind auch Geschädigte. Und dennoch war natürlich jetzt die Spannung groß, als, äh, die erste PK nach diesen ganzen Vorfällen war, auf der, äh, in Stuttgart auf der CMT. Und ja, mein persönlicher Eindruck war ehrlich gesagt sehr gut. Äh, er hat noch mal betont, dass er, dass Knaus Tabbert alles tun wird, um, um das Vertrauen zurückzugewinnen in der Branche und bei den Kunden.

Und ich halte es für glaubwürdig zum jetzigen Zeitpunkt.

Sind die ein bisschen näher auf Ermittlungsergebnisse oder Ähnliches eingegangen oder war das eher so, so 'n bisschen Marketing, Krisenkommunikation?

Nein, er ist ja ausgewichen. Ja, was heißt ausgewichen? Er ist, er ist schon offensiv rein und er hat es Sonderthemen genannt, für Knaus Tabbert Sonderthemen.

Okay.

Bevor er da eben dieses Statement abgegeben hat und dann eben auch ist er nur kurz drauf eingegangen, ähm, hat noch kurz seinen neuen CFO, den, äh- Ah, wie heißt er denn? Ja, weiß ich, fällt mir grad der Name nicht ein, ähm, den noch kurz vorgestellt und eben auch betont, dass er sich selber dadurch eben ganz auf das operative Geschäft konzentrieren kann. Ähm

Ja gut, eigentlich, eigentlich so, wie man gute Krisenkommunikation macht, ne. Relativ, äh, ich sag mal, zurückgenommen, aber, aber, äh, offensiv und in die Zukunft gerichtet und nix abstreiten und so weiter. Aber natürlich für, für leicht sensationalistische Seelen. Ich hätt jetzt natürlich gerne 'n bisschen mehr Pfeffer gehabt an Informationen. Da ist es dann immer 'n bisschen enttäuschend, wenn das alles so, so neutral abgearbeitet wird.

Na, neutral ist glaube ich, würd ich's nicht nennen. Also na ja, jetzt sag ich mal, ich sag jetzt mal was Persönliches dazu, ähm, was mein Eindruck war. Der Winde Poonert ist ja jetzt kein Bananenbieger, wie man im Schwäbischen sagen würde, sondern das ist ein, ein, ein erfahrener Geschäftsmann, der sicherlich auch viel Geld verdient hat im Leben, der jetzt auf Ende sechzig zugeht und das eigentlich nicht unbedingt sich antun muss, jetzt so 'n, äh, so 'n Karren aus'm Dreck zu ziehen. Ja, der könnte ganz andere Sachen machen wahrscheinlich. Und das macht's für mich zum einen schon mal glaubwürdig. Und 's andere war doch, dass ich, dass ich, ähm, bei allen, also jetzt auch bei der neuen Pressesprecherin und bei dem CFO so 'ne gewisse Demut und auch 'ne gewisse Entschlossenheit gespürt hab, das, äh, wirklich in Ordnung zu bringen, ja.

Und, und jetzt nicht gleich da den, den Bettel hinzuschmeißen.

Ja, das wär dem Unternehmen auch zu wünschen und natürlich auch vor allem den, den Mitarbeitern, die ja sicher auch jetzt 'ne ziemlich schwierige und unsichere Phase hinter sich hatten. Von daher, ja, drücken wir die Daumen, dass es gelingt, dass die Vorwürfe alle aufgeklärt werden können und dass vor allem das Unternehmen halt irgendwie wieder in die Spur kommt.

Also da muss ich auch meinen Ein-eindruck noch schildern, dass die grad die Produktmanager haben auf, auf mich 'n recht gelösten Eindruck gemacht, ja. Die waren ganz locker und, und souverän auch in, äh, soweit sie da Präsentationen übernommen haben, auch, ja cool geblieben, als wenn der Technik was schief lief oder so. Die haben das, ähm, ja offensichtlich gelernt, spontan auf, äh, schwierige Situationen zu reagieren, ja.

Ja, ich glaub, dann können wir Knaus Tabbert jetzt einmal abhaken und, ähm, sprechen noch mal 'n bisschen weiter über die allgemeinen Branchentrends, bevor wir dann zu den Fahrzeugen kommen. Du hast ja auch 'n paar Beispiele für, für Fahrzeugneuheiten mitgebracht. Mich würd jetzt noch mal interessieren, Camping ist ja 'n zunehmender Wirtschaftsfaktor und ich glaube auf der CMT, weil die ja auch 'n bisschen reiselastiger ist, also da gibt's ja auch, ähm, ganz viele Aussteller von Destinationen, viel mehr als auf 'm Caravan Salon. Mhm. Da, ich glaube, da wird noch 'n bisschen deutlicher eben als auf 'm Caravan Salon, wie wichtig Camping mittlerweile für die lokale Wirtschaft auch sein kann. Ich hab was gelesen von, von fünfundzwanzig Prozent der, der Freizeitübernachtungen entfallen inzwischen auf das Camping.

Was sagt das aus deiner Sicht über die Bedeutung vom Camping innerhalb der Reisebranche aus und wie spiegelt sich das dann auch bei Messen wie der CMT wieder, wo es ja auch so 'n bisschen gemischt ist? Da ist ja auch 'n Teil Kreuzfahrttourismus, Radtourismus und so weiter. Wie empfindest du da mittlerweile das Verhältnis?

Zwischen, äh, Herstellern und Destinationen oder Reiseangeboten oder?

Nee, zwischen, zwischen Camping und den anderen Reiseformen, also dem, dem der Reisebranche im Allgemeinen. Camping wurde ja früher immer so 'n bisschen belächelt und dann hat man gedacht, da kommen die Leute mit ihren kleinen Kerlchen und, äh, sitzen nur drin und, und essen Ravioli aus der Dose. Und mittlerweile hat man ja auch gemerkt, dass die Camperinnen und Camper vor Ort durchaus ordentlich Geld lassen mit Restaurantbesuchen, mit, äh, Besuchen von lokalen Einrichtungen und so weiter. Wie, wie schätzt du da mittlerweile so die, das, ja, das Verhältnis zwischen Camping und den anderen Reiseformen ein und wie wird das deutlich auf der Messe?

Ja, da, da entwickelt sich einfach ein starkes Selbstbewusstsein. Also da, da sind die Interessenvertreter auf, auf bundesweiter Ebene sind ja dann der, der BVCD, also Bundesverband der Campingindustrie in Deutschland, äh, und auf der Pressekonferenz, auf der ich auch war, da von, die haben eben auch diese Zahlen entwickelt, dass fünfundzwanzig Prozent aller Freizeitübernachtungen mit Camping zu tun haben. Ähm, gemessen an allen Übernachtungen sind's elf Prozent. Ne, die haben halt versucht, die ganzen Business Tourismus, äh, Zahlen auszurechnen und das eben auf diese Freizeit, auf dieses Freizeitsegment zu begrenzen. Und da sind die eben auf diese fünfundzwanzig Prozent gekommen.

Also relativ selbstbewusstes Auftreten mittlerweile.

Ja, das, das war eigentlich auch die Botschaft von der, von der Pressekonferenz oder aus dem Verband, dass man eben grad auch Richtung Politik da viel selbstbewusster auftreten muss und soll und will, um auch ernst genommen zu werden, ähm, weil's eben 'ne milliardenschwere Branche ist.

Mhm.

Ja, und es muss sich ja auch was tun an den Angeboten. Wir sehen ja, dass, also und wir, wir, also wer unseren Podcast jede Folge verfolgt, wird schon öfter uns darüber haben sprechen hören, auch mit Gästen, dass die Plätze immer voller werden, dass man immer häufiger vorbuchen muss. D-Klar gibt's da Ausnahmen von, ja. Aber wenn du halt irgendwie auf den, auf den richtig coolen Plätzen, äh, in guter Lage sein willst, musst du halt teilweise über Jahre vorbuchen im Worst Case. Und, äh, äh, da ist natürlich Raum, um auch neue Angebote zu schaffen. Und, ähm, da wäre die Frage: Hast du da auch wahrgenommen, dass da mehr gemacht wird? Also abgesehen von den Dingen, die du grade erzählt hast, aber hast du da auch neuen Wind wahrgenommen, dass man jetzt auch versucht, sozusagen Städte, Gemeinden, Firmen dazu zu bringen, dass sie sich mit dem Thema mehr auseinandersetzen, also noch, noch mehr, als wie du jetzt ja schon erzählt hast quasi.

Hast du, hast du da Sachen wahrgenommen?

Na ja, das eine ist natürlich sicher, was die letzten Jahre immer schon stattgefunden hat, sind die Stellplatzinitiativen, wo klar ist, dass die öffentliche Hand mehr Infrastruktur schaffen muss oder soll. Ähm, und das ist ja auch notwendig, wenn man sich überlegt, wie voll die Stellplätze meistens sind, im Sommer zumindest. Ähm, da wird's sicherlich noch einen Ausbau geben und es wird auch weitergehen, weil sich die Gemeinden natürlich auch was davon versprechen dürfen. Also weil die Ausgaben, die Camper dalassen und die wurden mit knapp sechzig Euro pro Person und Nacht, äh, beziffert. Ja, und wenn man dann sagt, selbst wenn man auf 'n Campingplatz geht, ähm, und da kommt man im Durchschnitt auch nicht auf mehr als fünfzehn Euro oder von mir aus auch zwanzig für 'n, für 'n Komfortstellplatz oder 'n Luxusstellplatz und noch 'n paar Euro, was weiß ich, für die Waschmaschine, für Entsorgung oder Ähnliches.

Aber ansonsten gibt's dann schon auch ein relativ hohes Budget, was dann in Gastronomien oder in Freizeitveranstaltungen oder dergleichen ausgegeben wird, wo sich offensichtlich auch die Camper verändert haben. Also ich hatte, ich hatte da ein anderes Bild früher, ähm, ja der Gestalt, dass die Camper halt nicht so gern essen gehen oder sich ihre Sachen selber mitbringen und dann...

Vermutlich gibt's ja auch nicht den Camper. Also den gibt's nicht nur vermutlich nicht, sondern es gibt nicht den Camper. Das ist eine, eine sehr, sehr unterschiedliche Schicht. Das, ja, es gibt die, die wirklich nur mit 'nem, mit 'nem Tarp und 'nem Schlafsack losziehen, äh, vielleicht noch mit dem Fahrrad. Und es gibt natürlich die, die mit 'nem, äh, dreißig Tonner Wohnmobil unterwegs sind und dazwischen natürlich auch jede, jede Graustufe. Aber vermutlich werden die Leute, die auch bereit sind, äh, oder anders wahrscheinlich, also wenn man im, ins Hotel geht, dann ist man ja auch gewöhnt, in so einem Hotelurlaub irgendwo essen zu gehen oder zumindest da 'ne Verpflegung mit zu buchen. Und es gibt sicherlich jetzt auch mehr Camper, die das eben auch bei ihrem Campingurlaub mit nutzen. Und das ist, glaube ich, genau der Punkt, äh, den wir da sehen. Und das sind halt die spannenden natürlich für die, für die Gemeinden wiederum, ne.

Der, der Camper, der halt absolut minimal lebt, coole Urlaubsform, aber der ist halt unspannend für, für so 'ne, äh, Gemeinde und vor allen Dingen für die umliegenden Gewerbe, weil wenn er halt nicht essen geht, wenn er nichts großartig einkauft, hat er wenig Wert. Also nicht der Mensch selber, aber der Camper als sozusagen-

Als Wirtschaftsfaktor.

Als Wirtschaftsfaktor, genau, ne. Versteht mich nicht falsch. Ähm, und, und das ist, glaube ich, mehr geworden, dass wir auch, äh, Camper haben, die, die durchaus auch ordentlich Geld in die Hand nehmen, um einfach ihr, ihren Urlaub so wie sie sich das vorstellen, halt, ähm, zu machen und dabei natürlich auch dann essen gehen, einkaufen, dies, das, jenes.

Kommen wir zum Punkt Nachhaltigkeit. Ich hatte dich ja vor der Messe gebeten, zu so 'n paar Themen speziell Ausschau zu halten. Da gehörte dazu Barrierefreiheit, Nachhaltigkeit und, ähm, Familie. Und du hattest jetzt aber uns schon im kurzen Vorgespräch widergespiegelt, dass das Thema Nachhaltigkeit so in der Wahrnehmung und auch in der Umsetzung in der praktischen momentan noch 'ne eher untergeordnete Rolle spielt. Hast du trotzdem irgendwelche Initiativen auf der CMT gesehen und, äh, wie, wie schätzt du so deren Einfluss innerhalb des allgemeinen Campingthemas ein?

Ähm, also eine Ebene ist sicherlich d-die qualitative auf Campingplätzen, dass sich eben zunehmend doch mehr Campingplätze zertifizieren lassen und da spielen, da muss man dann, ähm, generell mal unterscheiden zwischen, äh, staatlichen und privaten Zertifikaten. Und auf EU-Ebene gibt's eben dieses, äh, EU-Eco-Label, das eben solche Zertifizierungen von Campingplätzen durchführt und wir ha-- Es sind auch ein paar Campingplätze ausgezeichnet worden und das ist, ja, es ist, sind junge, junge Betreiber, ja, die sich da bei dem Thema engagieren wollen und, und, und das auch tun und, äh, in diesen Prozess reingehen, einen, einen Campingplatz eben möglichst nachhaltig zu machen. Äh, das bekannteste private Label bei, äh, uns, das hat ja lange Tradition, das EcoCamping-Label, das im Bodensee entstanden ist und, ähm, die kooperieren da oder begrüßen das auch gegenseitig.

Also man sieht jetzt da nicht unbedingt 'n Wettbewerb zwischen privaten und staatlichen Labels, sondern ist jetzt froh, dass eben diese Kriterien rausgearbeitet werden und dann eben solche Bilanzierungen innerhalb der Betriebe stattfinden.

Aber du hast doch eher so beobachtet, dass diese Na..., dieser Nachhaltigkeitsgedanke bei den Campingplätzen sich stärker verhaftet, aber nicht jetzt unbedingt im Bereich Fahrzeuge Zubehör, richtig?

Ähm, nee, würde ich so nicht sagen. Also es gibt schon auch Unternehmen, die da vorangehen. Beispiel w-wär für mich jetzt, äh, LMC in Sassenberg, die eben ein eigenes Nachhaltigkeitsprogramm anfangen zu entwickeln oder angefangen haben zu entwickeln schon letztes Jahr, die auch in so diese, die da auch in, in, in Beratung und Prüfung gehen, auch die Lieferketten überprüfen, äh, dann und eben auch die Produktion, äh, sich angucken: Wie kann man mit den Abfällen besser umgehen? Welche Materialien setzt man ein? Was macht man mit den ganzen Folien? Oder wie verarbeitet man die innerhalb von 'nem, eines Produktionsprozesses? Und wie gesagt, LMC hat es sich auf die Fahnen geschrieben. Die haben da auch ein eigenes Label entwickelt, LMC Cares nennt sich das.

Und, ähm, ja, ich werd mir das bei Gelegenheit mal anschauen genauer. Und dann auch gern berichten drüber.

Ja, da bin ich gespannt. Also das, das find ich ein spannendes Thema.

Ich würd ja gern mal noch 'n bisschen auf das, was so eine Messe außerdem noch ausmacht, äh, rübergehen, weil wir sind jetzt schon 'ne halbe Stunde am, am Erzählen und das-- ich fand das superspannend, aber das interessiert vielleicht jetzt nicht jeden so intensiv, was es bei diversen Herstellern für Klatsch und Tratsch gibt und was da rechtlich passiert und so weiter. Also ich will das überhaupt nicht runterreden, was wir gesagt haben, aber der eine oder die andere hören uns vielleicht auch, weil sie jetzt nur wissen wollen, wat, was sind denn jetzt an coolen Fahrzeugen da gewesen? Ja, was, was, was gibt's Neues? Was gibt's Spannendes? Was gibt's Außergewöhnliches? Und da würd ich jetzt die letzte Viertelstunde, zwanzig Minuten noch nutzen. Ähm, was sind denn, was sind denn deine, deine Highlights gewesen auf der Messe, die, die dich ganz persönlich, äh, berührt? Ist das vielleicht das falsche Wort, aber die du cool fandst, sagen wir es so.

Ja, da hast du jetzt, äh, Sebastian, wunderbaren Übergang geschaffen. Da können wir gleich bei LMC bleiben. Äh, LMC hat, äh, dieses Jahr 70-jähriges Betriebsjubiläum und die haben da einen Kleinwohnwagen hingestellt, der nennt sich Edero und der eben, äh, auf Einfachheit setzt, also sprich das Notwendigste. Erst mal nur rein in den Wohnwagen und nicht mehr. Das heißt, was zum Schlafen, 'n Dach überm Kopf, äh, 'n bisschen Stauraum, äh, und ansonsten war's das erst mal. Also sprich keine, keine Küche, kein Bad und auch kein Mobiliar, also keine Sitzgruppe. Ähm, was hat mich daran so begeistert? Äh, der, der kleinste Edero, das, die, die Baureihe hat drei Modelle. Ähm, warum ist da jetzt kein Tisch drin zum Beispiel, ja? Das, das ist jetzt nicht, dass man sagt, man kann den kleinsten für dreizehntausendfünfhundert Euro anbieten als Neufahrzeug und da sozusagen einen, einen Lockvogel präsentieren, der, der dann mit Paketen teurer gemacht wird.

Also du willst noch 'n Tisch und paar Stühle und, äh, 'n Regal rein und dann kostet halt plötzlich dreißigtausend. Ups.

Dreizehntausendsechshundert, nein. Nein, die, da ist 'n ganz anderer Gedanke dahin, dahinter. Zum einen ein historischer. Das, äh, liegt daran, die, das erste Fahrzeug, aus dem dann LMC Caravan entstanden ist, ist die bekann..., die berühmte Knospe. Das war ein Kleinwohnwagen, 'n zusammenklappbarer, der eben ein, den ein Konstrukteur namens Austermann 1955 gebaut hat. Und LMC hat sich jetzt eben zum Jubiläum auf diese Wurzel besonnen und hat das Gleiche gemacht, was der Austermann damals gemacht hat: den Wohnwagen vom Zelt her denken. Ja, also für die, für 'ne, 'ne Nutzergruppe, die vorher gezeltet hat und die irgendwann keinen Bock mehr hat, dass das Wasser durch das Zelt läuft, ja, wenn's mal regnet, ja, und deswegen da 'n gescheiten Boden will und, und das auf 'n paar Räder stellt und 'n, 'n wasserdichtes Dach dazu.

Ähm, und, und daran hat man angeknüpft und das eben dann auch eigentlich mit 'nem Nachhaltigkeitsgedanken verbunden, dass man sagt, wenn jetzt jemand auf außen vom Zelten herkommt und aufs Caravan umsteigt, dann hat der ja vielleicht 'n Tisch und Stühle. Und warum sollt ihr die dann nicht weiter benützen, ne? Das ist, das ist der eigentliche Gedanke dahinter. Und ein zweiter ist eben diese, die, 'ne starke Verbindung zwischen dem Innern des Fahrzeug und dann um das drumherum ums Fahrzeug, also es innen und außen herzustellen. Und da wurde dann Mobiliar entwickelt, insbesondere Sessel, die man, äh, zerlegen kann mit 'nem ganz einfachen Stecksystem. Äh, und dann kannst du den Sessel, den du normal in der Sitzgruppe hast, den zerlegst du, der ist auch leicht. Ich hab das selber gemacht. Und dann kriegst du den ganz easy durch die, ähm, Wohnwagentür durch und kannst den draußen aufbauen.

Dann sitzt du schön im Freien auf 'm Sessel. Und in der gleichen Bauweise gibt's dann auch 'n Tisch oder kann man aus den Steckelementen 'n Tisch machen. Aber die Klapptische, die sind ja eigentlich bekannter, ne.

Aber, also das ist jetzt quasi in dem dreizehntausendfünfhundert Euro nicht dabei, sondern das muss ich mir dann tatsächlich dazukaufen, wenn ich das möchte, wenn ich's nicht habe.

Genau, das, die Sessel, die müsstest du dann dazukaufen oder dieses Grundmobiliar. Da sind dann auch noch-

Okay.

-also Hängeschränke dabei. Die sind ja auch sehr modern grad, so diese, äh, Filzhängeschränke und dergleichen. Ähm, und dann kommt man aber nicht auf dreißigtausend, sondern auf fünfzehntausend, glaube ich, wenn ich's jetzt richtig im Kopf hab.

Okay. Ich hab ja einfach nur 'n bisschen übertrieben, um zu zeigen, wie das manchmal so funktioniert. Deutsche Autohersteller sind da ja auch ganz groß drin. Oh, der neue, genau, ne, kostet nur fünfundzwanzigtausend. Alles klar, konfigurierst du noch 'n Lenkrad dazu, zwei Sitze, Anhängerkupplung und dann bist du plötzlich bei vierzigtausend. So. Okay, aber, äh, es geht, äh, um dich und, äh, we-welche Fahrzeuge hast du, fanden noch, äh, dein Herz quasi.

Mein Herz.

Fanden in dein Herz.

Na ja, wir wissen ja nicht hinter Herzen her in der Regel, sondern hinter Neuigkeiten. Das war dieses Jahr tatsächlich 'n bisschen, äh, schwierig. Äh, LMC hat das einfach unterlaufen durch die, bedingt durch das Jubiläum. Ähm, ich bleib mal noch kurz bei LMC, weil da gibt's 'ne zweite Neuerung. Ähm, die haben ein System entwickelt. Wir haben ja auf Camper Style auch schon drüber berichtet, äh, nach 'm Caravan Salon, dieses LMC Modo, wo die 'nen Umbauanhänger, dem du quasi auf der Basis von Airline-Schienen und einzelnen Modulen eine flexible Ausstattung für 'n Campingfahrzeug, ähm, einbauen ka, konnte. Und das hat man jetzt eben erweitert auf, auf Kastenwägen und da ist man, ist LMC 'ne Partnerschaft eingegangen mit Iveco und hat das Fahrzeug dann Iveco Daily Switch genannt, bezeichnenderweise.

Und da hat man tatsächlich viele Möglichkeiten, einen Kastenwagen zu nutzen. Es fängt an beim Transporter, in den man eben nix einbaut, dann kann man Mobiliar einbauen, man kann sich 'n Workation Van, äh, zusammenbauen, man kann 'n Freizeitfahrzeug bauen. Also ganz spannende Geschichte. Jetzt muss ich kurz gucken, wen haben wir noch? Jetzt bin ich auch schon ruhig mit LMC mal. Ja, und ähm, was so 'n bisschen... Doch was schon auch Eindruck gemacht hat, war eine relativ unscheinbare Präsentation. Die fand nämlich ziemlich früh morgens statt, um, um acht oder halb neun. Ähm, war 'n, ähm, der Dethleffs Hero. Da Hat Detlef, äh, bei Alexander Bloch, das ist 'n, ein K-Art-Künstler, äh, 'ne, 'ne Gestaltung von 'nem Campervan in Auftrag gegeben, von dem Globetrot Performance.

Und der hat den eben sehr poppig, äh, lackiert mit Grün-, Türkis-, Blau-, Rosatönen, die, die dann, äh, mit, mit vereinzelten Grafik, also Strichgrafiken in Schwarz und Weiß, äh, ähm, ausgebaut wurden und die eben diese ganze Fassade von, von so einem Kastenwagen total aufgebrochen haben und total buntes Fahrzeug, äh, hervorgebracht haben. Das war dann beeindruckende Präsentation und das Interessante ist daran, dass dort eben 'ne Kooperation gibt mit, äh, mit 'nem Händler in Bad Waldsee, sodass sich das jeder bestellen kann. So 'ne, also so diese Tendenz zur Individualisierung. Das war jetzt auch keine Folierung, ja, das war eine Lackierung.

Äh, und jeder, der so'n Fahrzeug mit so einer Sonderlackierung von dem Alexander Bloch haben möchte, der kann das da eben auch bestellen gegen Aufpreis.

Okay, also sprich, da, da hat quasi ein Künstler dann de-des, also da ist 'n Design von einem Künstler drauf und, und damit hat man halt quasi, hat man dann Unikat oder fahren dann, also nicht, dass das schlimm wäre, aber fahren dann 20 Leute auch mit demselben Motiv rum? Gibt's da verschiedene Motive oder wie ist das?

Nein, das sind Unikate.

Oh, cool.

Okay, also das heißt, dass du, der setzt sich dann für dich hin und gestaltet das.

Das wird gesprayt und-

Wow

... gemalt und gezeichnet. Ja, und ich denk schon, dass es da so 'nen Art Pitch oder ein Briefing gibt-

Mhm

... ja, wo dann ein Kunde auch Wünsche äußern kann und dann wird das-- Man muss halt schon natürlich 'n Stück weit den, den Stil wollen, den der Alexander Bloch und sein Team haben.

Mhm.

Aber es sind auf jeden Fall Unikate. Ja.

Okay, das genau das, das war jetzt nämlich meine Frage. Gibt's dann nur 20 Modelle oder, oder Varianten zur Auswahl, aber okay, dann, dann, na, sind wir wieder im Luxussegment, ne, da, wo das Geld noch lockerer sitzt.

Also irgendwie sind zehntausend Euro im, im Raum rumgeschwirrt für so 'ne spezielle Lackierung.

Okay.

Aber ehrlich gesagt finde ich das gar nicht so viel-

Ja

... wenn ich bedenke, was schon 'ne, 'ne Vollfolierung kostet.

Ja.

Und dass sich da halt ein Künstler echt hinsetzt und was für dich entwirft und das dann auch noch lackiert wird, also dauerhaft, find ich, also es ist wahnsinnig viel Geld und ich würd's jetzt für mich nicht ausgeben, aber, aber so fürs Paket find ich das echt okay.

Mhm. Ja, nehm ich auch so wahr. Inwiefern der Preis jetzt natürlich nur 'n Gerücht ist, kann ich jetzt auch nicht sagen. Also-

Ja

... ich kann jetzt keine Preisgarantie geben, aber die zehntausend standen so im Raum.

Okay. Dann haben wir alle mit Spannung auf Iridium gewartet.

Ja.

Ähm, das ist ja 'ne Firma, die schon vor Jahren mal auf der CMT ein vollelektrisches Wohnmobil vorgestellt hatte. Dann hat man irgendwie länger nix gehört und jetzt sollte ja was kommen zu diesem Jahr. Gab's, hat sich das, haben sich die Erwartungen erfüllt, sagen wir mal so?

Ja, der sollte ja eigentlich letztes Jahr schon kommen. Da bin ich ja auch schon auf der CMT rumgerannt und da war er eben nicht. Äh, da hat's eben noch Entwicklungszeit gebraucht, aber jetzt tatsächlich dieses Jahr war mit dem Iridium EV25 der erste vollelektrische Camper, der für sich Serienreife beansprucht auf der CMT, was überraschend unspektakulär vonstatten ging. Ähm, aber was kann man sagen dazu? Er ist auf Ford-Basis, also Ford-Transit-Basis, also 'n Kastenwagen jetzt, nicht wie, ähm, das erste Modell war ja ein teilintegrierter, aber wahnsinnig teuer. Äh, und jetzt haben sie das in Griff bekommen mit 'nem Ford Transit, Reichweite etwa vierhundert Kilometer.

Ähm, passt in die Gattung der sechs Meter Kastenwagen mit zwei Meter Längsbetten, die ja auch sehr beliebt ist. Also da ist auch eine ganz geschickte Verbindung geglückt. Ähm, ich hoff, ich darf den mal ausprobieren im Frühjahr oder im Sommer, 'n Wochenende lang und kann das dann testen. Was noch 'n bisschen schwierig ist, also viele stören sich an der Reichweite, aber die, die Ladegeschwindigkeit ist mit 'ner halben Stunde auf achtzig Prozent, find ich eigentlich zumutbar, wenn man jetzt mal überlegt, dass wir ja eigentlich generell alle aufgefordert sind, in regelmäßigen Abständen Pausen zu machen, um uns nicht zu überfordern, äh, und, und sicher ans Ziel zu kommen. Find ich das eigentlich schon zumutbar. Schwierig ist eher, dass die vielen Akkus sehr schwer sind und die Zuladung dann eben auch bei, ich glaub, dreihundert Kilo höchstens begrenzt ist, ne.

Da-dafür will man ja auch-- 'Tschuldigung, ich weiß, Nele, ich weiß, du willst was sagen, aber nur ganz kurz dazu: Dafür, dafür will man ja auch diese, diese 3,5-Tonnen-Regelung, auch über die wir vorhin gesprochen haben, auf 4,25 an-anheben, weil ich eben bei Elektroautos zwar ein paar Dinge habe, die wegfallen, wie 'n Getriebe zum Beispiel, aber eben durch die Batterien, grade wenn ich halt Reichweite haben will, eben Gewicht dazukommen. Deswegen ist man da auch am Verhandeln, ähm, sodass sich da auch wahrscheinlich oder hoffentlich in den nächsten Jahren was tun wird. Sieht ganz positiv aus. Ähm, was, was mich jetzt noch ganz schnell interessieren würde, ähm, und dann, und dann kann Nele ihre Frage stellen: Was kostet das Ding?

120, glaub ich, ist der Einstiegspreis, wenn ich mich jetzt richtig erinnere. Wenn nicht, korrigier mich.

Okay.

Ich würd sagen, wir gehen zum nächsten Fahrzeug. Ich hatte noch so 'n paar Einzelfragen, aber ich hab grad auf die Uhr geguckt und es, ähm, ich weiß nicht, S-Stefan, du wolltest ja auch 'n Artikel, glaub ich, für uns dazu schreiben oder hast ihn sogar schon geschrieben. Ich hab 'n bisschen den Überblick verloren. Da, ähm, den verlinken wir dann auch noch mal in den Shownotes.

Genau, also vielleicht das. Der, der Stefan ist natürlich für uns auf dem Caravan Salon unterwegs. Das haben wir ja schon gesagt und, äh, er guckt sich natürlich ganz viele Fahrzeuge an, äh, zu denen es dann auch Artikeln bei uns auf camperstyle.de gibt. Ähm, und, äh, da seid ihr natürlich eingeladen, da auch mal drauf zu klicken, euch die Sachen anzugucken. Und die, die wir jetzt hier besprochen haben, die verlinken wir auch und, äh, es sind aber noch 'ne ganze Menge mehr. Und da kann sich's auch lohnen, sich einfach in unseren Newsletter einzutragen. Den findet ihr immer unter den Artikeln. Dann kriegt ihr da auch einmal im Monat 'ne Mail von uns, wo wir einfach auch über die neuesten Sachen, die's so bei uns gibt, euch informieren. Aber jetzt wieder zurück zum Stefan.

Ähm, die Zeit schreitet fort.

Ja, ich kann noch eins vielleicht erwähnen speziell: Es gibt ja dieses Segment der, der, äh, Allrad-Offroad-Camper, die sehr modern werden grade. Da gab's eigentlich zwei beachtliche Neuheiten. Die eine ist, äh, der Weinsberg Expedition, wo eben dieser Offroad-Trimm auf 'nem Sprinter jetzt eben als Serienfahrzeug angeboten ist. So die anderen Anbieter, die wir sonst so kennen, die, die machen in der Regel Individualausbauten, weil die natürlich kleine Auflagen haben und dann braucht man nicht unbedingt das in Serie machen. Ähm, gleichzeitig gibt's aber noch 'nen, 'nen kleineren Anbieter: Offtrack hat auch 'n Sprinter, 'n sechs Meter Sprinter mit Längsbetten als z-zumindest ansatzweise im, äh, Offroad-Trimm an, im Angebot und die steigen auch beide so um die hundertzwanzigtausend Euro ein, was für diese Fahrzeugkategorie doch relativ günstig ist, ähm, wo man dann auch mal schauen muss, ob sich das durchsetzt oder ob eben alle die, die sagen: „Wenn ich schon so 'ne irre Karre will, dann kommt's auf ein paar Euro nicht mehr an."

Ja, da, es wird mit Spannung zu verfolgen sein, find ich.

Da hab ich, darf ich noch 'ne Zwischenfrage: Hast du jetzt zum Beispiel bei diesen beiden von dir erwähnten Fahrzeugen das Gefühl, dass es wirklich Offroad-Fahrzeuge sind oder das, oder eher in die Richtung, was wir beim Caravan Salon auch im Nachgang besprochen hatten, dass es halt jetzt irgendwie so 'ne Mode ist und jeder dicke Reifen mit dicken Stollen haben möchte, aber so richtig für Offroad-Touren für echte Overlander jetzt eher nicht so.

Na ja, ich mein, die Reifen braucht man, wenn man ins Gelände will. Äh, aber die haben natürlich auch-

Aber man braucht noch 'n bisschen mehr und die Reifen braucht man ja nicht, wenn man jetzt nach Landsberg am Lech auf 'n Campingplatz fährt.

Na ja, s-- ich würd jetzt eher auf, auf die generelle Technologie gehen von den, von dem Sprinter. Ähm, mir fällt grade der Name nicht ein. Ja, es gibt eben-- Also ich würd eher so sehen, dass ich, dass sagen, dass die Technologie so ausgereift ist, also auch was die Kraftverteilung der Drehmomente auf die Achsen speziell angeht, äh, auf die einzelnen Räder, die Traktionskontrollen und so weiter, dass man, ja dass man fast mit Autopilot durch die unwegigsten Gelände kommt. Äh, da würd ich dann eher vielleicht die Kritik ansetzen oder sagen: „Was soll das ja? Bam, bam. Holt man sich so was und holt sich dann nicht doch lieber 'n alten Jeep oder so was, ja, der vierzig Jahre auf 'm Buckel hatte und den man dann auch wirklich fahren können muss, damit man durch unwegiges Gelände durchkommt und da besteht."

Ähm, ja, ansonsten weiß ich jetzt, ich mein, den Weinsberg, den Expedition kam er zum Beispiel, der in der Standardausstattung hat der gar keinen Allradantrieb. Den muss man dann zukaufen. Da wird dann noch mal 'n Stück mehr aufgebockt. Also bis dahin ist es dann ja schon fast eher 'n Modeding, ja, wie du's angedeutet hast, aber...

Ja, jeder wie er möchte, aber es war halt so 'n bisschen im letzten Jahr unser Eindruck und auch der von den Kollegen und wie-- Ich glaub, wir hatten auch drüber gesprochen, dass es halt jetzt so, also jeder möchte gern so urig aussehen, aber eigentlich, na ja, die Fahrzeuge sind jetzt nicht unbedingt halt so dafür geeignet. Und was du jetzt sagst mit Allrad, also ohne Allrad macht's ja eigentlich gar keinen Sinn, wenn man wirklich ins Gelände damit möchte. Aber ich schließ das Thema jetzt ab. Kommen wir zum nächsten. Von einem unserer Lieblingshersteller kann man eigentlich sagen, weil wir die Jungs so lustig und so niedlich und so cool finden, nämlich Spacecamper. Die haben wohl auch wieder was Neues mitgebracht.

Ja, die haben auf einen Ford Tourneo gesetzt. Also man kennt ja Spacecamper als klassischen Bullyverarbeiter oder, ähm, Californiaverarbeiter oder Ausstatter und die haben sich jetzt eben auch mal an einen Ford gewagt und der sieht wirklich toll aus. Er ist auch 'n bisschen größer, also bisschen breiter, 'n bisschen höher, 'n bisschen länger als, äh, als 'n Bulli und trotzdem eben auch stadttauglich. Hat 'n ganz eigenen Charakter durch diese, äh, durch diese Front vom, von dem Ford. Ähm, ich hab da 'n bisschen reingehört. Ähm, ja, 'n Stück weit ist wohl auch 'n Sicherheitsaspekt dahinter oder, ähm, weil ja bei VW rumort's ja auch immer mal 'n bisschen grade und die wollten dann jetzt einfach auch noch eine Alternative haben zu VW und die anbieten.

Wer von euch da draußen, liebe Hörerinnen und Hörer, Spacecamper nicht kennt, vielleicht noch mal so 'n paar kurze Stichworte: Das ist 'ne, 'n kleines Unternehmen aus Darmstadt, mein ich. Darmstadt sitzen die.

Ja, richtig, ja.

Und die bauen Campingbusse aus, und zwar jetzt nicht unbedingt mit Fokus auf, dass es besonders Instagram-tauglich wird und, ähm, alles süß dekoriert und so weiter, sondern wahnsinnig clever durchdacht, sehr funktional. Und, ähm, die meisten oder einige der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und vor allem auch der Chef leben auch seit Jahren in diesen Fahrzeugen Vollzeit und dadurch gelingt es denen natürlich immer wieder neue Kniffe, neue Stauräume zu erschließen. Ähm, die haben einfach die, die tägliche Praxis damit und deswegen find ich deren Konzepte so faszinierend, mal abgesehen davon, dass es auch wahnsinnig liebe und nette Menschen sind, mit denen man gerne zusammensitzt und, und mal 'n Bierchen trinkt.

Aber ich find wirklich faszinierend, was sie da auf die Beine stellen, immer wieder mit, mit neuen Ideen um die Ecke kommen. Und es lohnt sich wirklich, auch wenn man jetzt keinen, keine Neuanschaffung plant, weil die Fahrzeuge sind relativ hochpreisig, muss man auch dazu sagen. Aber sich einfach mal die Konzepte anzuschauen auf einer der nächsten Messen, weil das ist wirklich ganz, ganz interessant.

Ja, vor allem wenn man sich begeistern kann für Spacecamper, dann kauft man sich sozusagen auch in 'ne Familie oder 'ne Community ein und das-

Ja.

-macht sich auch, und das macht sich auf den Messen bemerkbar. Ich hab dort nämlich ein paar kennengelernt und das sind-- Dort machen die Kunden den Stammdienst. Den Standdienst, ja. Und kennen sich aber auch so gut aus mit den Fahrzeugen, dass sie das gut und gerne erklären können und auch gerne machen und, äh, man kriegt dort immer auch 'n Häppchen oder 'n Lächeln, ähm, wenn man jetzt nix kaufen will. Also das ist, äh, ganz andere Mentalität, als man es jetzt vielleicht von 'nem Vollsortimenter kennt, ne.

Ja, ja, kann ich so bestätigen.

Ich, äh, guck wieder 'n bisschen auf die Uhrzeit. Ähm, ich, äh, ich, ich teile eure Begeisterung, aber, ähm, dass wir 'n bisschen vorankommen. W-wir müssen langsam zum Ende kommen. Wir sind jetzt seit 'ner knappen Stunde am, am Quatschen. Ich hätt jetzt noch zwei Fragen. Äh, zum einen würd ich einmal noch gucken, was ist dir sonst noch so aufgefallen? Also grad so in den, in den vielleicht spezielleren Gebieten. Also Offroad haben wir grade schon gesprochen. Ähm, kleine, günstige Fahrzeuge, vor allen Dingen E-E-Mobilität haben wir grad schon besprochen. Gab's sonst noch irgendwas Ausgefallenes, äh, quasi nicht, nicht Mainstreamiges, was, was dir aufgefallen ist?

Du darfst auch, du darfst auch einfach Nein sagen. Das ist ja auch in Ordnung, ne? Wir haben ja schon angekündigt, dass es nicht so wahnsinnig viele richtig, ähm, krasse Neuheiten gab. Äh, Sebastian, bevor du deine nächste Frage stellst, die wahrscheinlich schon aufs Ende abzieht, ich möchte noch mal gerne das Thema Familien auf-

Mhm

... äh, die Agenda holen, weil das war ja einer meiner Wünsche, als wir dich gebeten haben, für uns loszuziehen, dass du dich in dem Punkt 'n bisschen umschaust. Hast du da was gefunden, was man jetzt noch nicht vom Caravan Salon kannte? Oder sagst du auch eher: "Na ja, hm."

Nee, würd ich nicht. Hab ich jetzt nix Spezielles entdeckt, muss ich gestehen. Also-

Okay

... ihr kennt ja, es gibt ja Hersteller, die, die sich speziell auf Familien als Zielgruppe fokussieren, ähm, junge Familien, die einsteigen ins Camping und dergleichen, aber da hab ich jetzt, fällt mir ad hoc nix Spezielles ein, dass da was, ähm, Bahnbrechendes gekommen wäre.

Okay, also wie gesagt, es ist ja sicher so, dass da, dass es Angebote gab, aber uns geht's halt jetzt speziell um die Neuheiten und da wurden wahrscheinlich dann auch die meisten schon letztes Jahr auf 'm Caravan Salon präsentiert.

Würd ich so unter, ja, würd ich stattgeben, ja.

Und Thema Barrierefreiheit vermute ich eine ähnliche Antwort, aber ich frag's trotzdem mal, weil, weil wir ja auf dieses Thema großen Wert legen.

Ja, die wenigen Verdächtigen, die da aktiv sind. Ähm, wir haben ja da einen Partner oder speziell, ne, aber sonst ist mir jetzt auch da nix großartig Neues aufgefallen.

Okay.

Außer dass sie eben auch schon begehrt sind, schon begehrt sind. Die haben immer großen Zulauf am Stand, ja. Also die Menschen mit Behinderungen, die wollen schon auch einsteigen, ja, ins Camping.

Äh, über welchen Stand sprichst du jetzt? Ähm, meinst du jetzt HRZ oder hier unsere Wohnwagenkollegen?

Nee, Wohnwagen von Brecht Schwitze.

Mhm.

In

Okay, also Brecht Caravan, vielleicht noch mal ganz kurz, bevor Sebastian dann, äh, mit seinen letzten Fragen einsteigt, ist ein Unternehmen, was sich darauf spezialisiert hat, wir haben auch 'n Artikel dazu gemacht, den verlinken wir euch noch mit. Die sind darauf spezialisiert, Wohnwagen, die's bereits gibt bei den Herstellern wie Fendt zum Beispiel fällt mir da, äh, ein, weil wir da eben schon mal reingeguckt haben, auf barrierefrei oder barrierearm zu trimmen. Das heißt, die reißen nicht alles raus und bauen alles neu rein, was ja wieder extrem teuer wird, sondern die schauen sich die Modelle an und gucken, welche sind denn potenziell dafür geeignet, mit, mit, ähm, moderaten Umbauten dann auch behindertenfreundlicher zu werden.

Zum Beispiel, indem man 'ne größere Tür verbaut, das geht natürlich nicht bei jedem Fahrzeug. Oder indem man schon 'ne große Sitzgruppe hat, aber da dann einfach einzelne Möbelteile rausnimmt, um Platz für Gehhilfen oder Rollstühle oder Ähnliches zu schaffen. Das sind keine wirklich barrierefreien Fahrzeuge in der Regel, weil natürlich auch jede Behinderung völlig indiwe-individuell unterschiedlich ist, aber man kann sich da beraten lassen und man kann auch sich die Fahrzeuge vor Ort anschauen. Das war auch mal geplant, dass Wohnmobile umgebaut werden sollen. Das weiß ich nicht, ob das schon passiert aktuell. Aber da, wie gesagt, für alle, die das betrifft, packen wir noch mal 'nen Link in die Show Notes und dann könnt ihr da auch Kontakt aufnehmen und das euch mal angucken. So, Sebastian, jetzt darfst du.

Wir haben ja, also letztes Thema, also tatsächlich noch mal so die Zahlen und deine Wahrnehmung. Also letztes Jahr hat die Messe, die CMT reported, sind 234.000 Besucher circa da gewesen, 1.600, äh, Aussteller und Ausstellerinnen. Dieses Jahr, sagt die Messe, waren's 260.000, also, äh, bisschen mehr als 20.000 mehr, dafür 1.570 ausstellende Firmen, also ich glaub, die 30 mehr oder weniger, das, das kann man so unter natürlicher Schwankung verbuchen. Aber es waren mehr Leute, mehr Besucher da. Hast du das auch so wahrgenommen?

Ja, kann ich auf jeden Fall bestätigen, vor allem auch unter der Woche. Normalerweise sind ja so die Dienstag, Mittwoch, Donnerstag die bisschen ruhigeren Tage, ähm, und das war dieses Jahr nicht so. Das war einfach voll und gut besucht und die Leute kriegen das natürlich mit, dass, äh, sozusagen 'ne konsumentenfreundliche Situation herrscht und suchen da nach ihren Chancen.

Okay. Dann vielen Dank, Stefan, dass du da warst. Ich würde mich schon mal verabschieden. Ähm, äh, tschüss alle, alle Hörer und Hörerinnen da draußen. Ich hoffe, das hat euch 'n bisschen, äh, was gebracht. Ihr habt was Neues erfahren. Ähm, ich würd gleich als Letztes dann Stefan das Wort übergeben, dass du vielleicht auch noch mal, äh, sagt, wie, wie er die, die Branche so wahrnimmt, wie er vielleicht auch die Entwicklung erwartet. Ähm, weil das ist ja auch das Spannende, was man vielleicht auf so 'ner Messe mitkriegen kann. Einiges schwang schon ja in ganz vielen Dingen, die du erzählt hast, mit. Aber erst mal ganz kurz das letz, also das vorletzte Wort an Nele.

Ja, du hast noch nicht gesagt, dass die Hörerinnen und Hörer uns ja auch bitte gerne schreiben oder ihre Meinung mitteilen sollen. Wart ihr vielleicht auch auf der Messe und habt Beobachtungen gemacht oder habt Sachen entdeckt, die euch richtig gut gefallen haben? Oder ja, wenn ihr auch noch irgendwas anderes uns mitgeben möchtet, irgendwelche Themenwünsche oder vielleicht auch Fragen an Stefan, dann schreibt uns einfach entweder 'ne Mail an podcast@camperstyle.de oder schickt uns 'ne Nachricht in unseren, äh, WhatsApp-Kanal. Den findet ihr in der Folgenbeschreibung. Und natürlich freuen wir uns, wenn ihr uns weiterempfehlt, wenn ihr uns abonniert. Das ist ganz wichtig für uns und auch für die anderen Nutzer und natürlich auch, wenn ihr uns am liebsten gut bewertet auf der Plattform eurer Wahl.

So, und jetzt bist du noch mal dran, Stefan, mit deiner Verabschiedung und mit deinem persönlichen Blick in die Zukunft der Branche.

Oje, also Kaffeesatz lesen ist jetzt so gar nicht meins, aber ich bedanke mich auf jeden Fall sehr herzlich für die Einladung und hoff, dass wir weiter bewegt bleiben vom Campen und, äh, das mobile Leben weiter lieben können. Und ich bin natürlich offen für Fragen, auch für andere Meinungen. Ähm, wer Lust hat zu diskutieren, bin ich gern dabei. Und alles Gute.